autorskie.wieza.org

Vector · chodzący wśród autorek

Otóż właśnie. Jaki system walki jest według was najlepszy, który się wam najbardziej podoba?
Czy lepiej by mechanika taka stawiała na prostotę i szybkość, czy też żeby była skomplikowana i dawała duże możliwości taktyczne? Jak sądzicie?
Co myślicie o wprowadzeniu większej ilości manewrów niż tylko blok, atak/potężny atak? Może przedstawić walkę jako szybką grę karcianą gdzie gracze wykładają karty poszczególnych ruchów i ciosów, czy poczciwe kości są po prostu niezastąpione?
Jakie znacie nietypowe systemy walki?

Czy macie jakiś pomysł na mechanikę walki, która jest:
1. Emocjonująca
2. Daje dość duże pole manewru (czyli trzeba coś myśleć, a nie tylko turlać)
3. Jest w miarę prosta
4. Nie trzeba dużo liczyć (jak przypomnę sobie Monastyra to mnie skręca)

Piszcie, a może wspólnymi siłami złożymy coś "ekstra" ;]

Arcy · chodzący wśród autorek

Jak dla mnie to mechanika najlepsza jest taka, w której wystarczy jeden test. Jeden i wszystko jasne. Najlepiej jak dla mnie losować nie jedną kością(już na pewno nie k20 <bleee>) lecz kilkoma. Wtedy więcej zależy od statów mniej od szczęścia. I nie ma takich jaj jak w np. d&d gdzie na k20 dzieją się cuda(chodzi o krytyki i zbyt dużą losowość). Lepiej już rzucać na 3k6 na każdy test albo chociażby k%. Jak dla mnie najlepiej żeby mechanika była jak najprostsza, a gdy ktoś jest w bardziej konfortowej sytuacji niż zwykle po prostu MG dodaje mu tam np. +1 a jak gracz jest w gorszej sytuacji to -1 i wszystko jasne. Niezły jest system 'sukcesów'.
Fajny temat z walką zawsze był problem przy robieniu systemu Razz

Vector · chodzący wśród autorek

BullMax - proponuję byś zapoznał się z mechaniką FATE, o ile jeszcze jej nie znasz. Pasuje ona jak ulał do twoich preferencji.

Ninetongues · degustator autorek

Rzeczy obowiązkowe dla mnie: Punkty akcji, one roll resolve, lokalizacja trafień (strzała w oko vs. strzała w dupsko), minimalizacja potrzeby rozwiązań taktycznych zależnych od umiejscowienia postaci (czyli precz z planszami i battle-planami).

Walka karciana przywodzi mi na myśl Brawla, za którym nie przepadam. Wolę mieć czas do namysłu. Startegia > niż refleks.

Arcy · chodzący wśród autorek

Hej!
@Vector:No fakt nie znam jej grzebałem w googlach etc. za nią ale nie mogę jej znaleźć pl. Jakiś link do FATE po Polsku? Byłbym wdzięczny.
Pozdrawiam

Scott · chodzący wśród autorek

BullMax - tutaj masz linka do PDFa FATE w wersji angielskiej
[link widoczny dla zalogowanych]
A tutaj do tego, co zostało przetłumaczone na j. polski.
[link widoczny dla zalogowanych]

Arcy · chodzący wśród autorek

Dzięki wielkie. Heh jakoś nie mogłem tego znaleźć... Wink

Shakaras · degustator autorek

A mi sie nie otwiera Sad

ta strona na alei Sad

A co do tematu: nie ma panaceum na nasze troski odnosnie idealnej mechaniki walki.
Uwazam, ze zeby walka byla ciekawa, musi byc przede wszystkim dobrze opisana, i to zarowno przez MG jak i Graczy.
Zasady Riposty, czy innego Pchniecia Mistrzow z Ylloth, nic nie pomoga, jezeli dobrze nie bedzie opisane to wszystko. Ten caly bajzel, z krwia, siniakami, flakami, kwikami i wrzaskami.
No ale faktycznie mechanika walki, moze byc tak zrobiona, ze pobudzi takze opisowosc.
Ja bede chcial zrobic cos takiego: dac BG i MG punkty walki, dzieki ktorym beda mogli wplywac na zasady starcia. Dlatego gracz czy MG bedzie troche zmuszony przez mechanike do krotkiego opisu tego co robi w swojej akcji.

Vector · chodzący wśród autorek

Sorry, że się nie odzywałem - miałem urwanie głowy ;]
FATE'a polecam - naprawdę świetny system, choć trochę niestandardowy.
Tak, również myślę, że opis walki to bardzo ważna sprawa, więc warto by sama mechanika wspierała tenże opis. Jakby dać graczom wolną rękę - niech opisują co im się podoba, tylko po prostu przyporządkować akcjom odpowiednie koszty w punktach?

BLACKs · zerkający na systemy

Z doswiadczenia wiem, ze ogolna mechanika walki nie dziala dobrze we wszystkich sytuacjach. Sprobujcie na przyklad przeprowadzic w WFRP pojedynek dwoch wojownikow (np. weteranow) rozwinietych na ok. 2000 PD - uniki i parowania beda ciagnac sie godzinami, cala walka przemieni sie w wielkie, nuzace turlactwo. Jedna mechanika nie sprawdzi sie we wszystkich sytuacjach. Dlatego w mojej mechanice zakladam trzy osobne rodzaje konfliktow zbrojnych oparte o ten sam silnik: grupowe (np. Bohaterowie Graczy kontra gang), bitewne (duze starcia miedzy oddzialami) i kosmiczne (flota kontra flota). W podstawowych zasadach nie roznia sie od siebie, diabel tkwi w szczegolach. Wink

Moja ulubiona mechanika walki jest Interlock z Cyberpunka 2020 wsparty dodatkiem Maximum Metal, poruszajacym bardziej szczegolowo kwestie pojazdow. Jest srednio skomplikowana. Odwzorowanie dwunastu sekund walki w walce pieciu na pieciu zajmuje mi poltora godziny, ale pomimo tego strzelaniny wychodza naprawde emocjonujace. Z innych rozwiazan, podoba mi sie przede wszystkim odswiezona i uproszczona mechanika walki w Dungeons and Dragons 4e. W pamiec zapadl tez ciekawy system walki wrecz z betatestow Klanarchii - gracz i MG wybieraja akcje na kostce i odslaniaja w tym samym momencie.

Wole mechaniki srednio skomplikowane. Takie, ktore oferuja duzo mozliwosci i ktore mozna dostosowac do wlasnych potrzeb poprzez zasady opcjonalne.

Vector, czy poprzez wprowadzenie wiekszej ilosci manewrow masz na mysli opisanie dzialania kazdego z osobna, czy tez zrobienia prostego, szybkiego silnika, ktory na kilku schematach rzutow + opisie gracza pomiesci rozmaite pchniecia, tniecia, itp.? Mnie bardzo podobalaby sie mechanika, w ktorej gracz moze stosowac podstawowe manewry, a takze zagrywki, ktore "dopalaja" te manewry jakims nietypowym dzialaniem. Rownie interesujacym pomyslem jest przedstawiona przez Ciebie szybka gra karciana.

Ninetongues, napisales o minimalizacji uzycia plansz i map. A co proponujesz zamiast tego? Tworzac mechanike mam niemaly problem z rozwiazaniem tej kwestii. Zaciekawil mnie pomysl z podzialem obszaru walki na strefy, pochodzacy bodajze z FATE, ale nadal nie potrafie wyobrazic sobie tego w praktyce.

Witam wszystkich forumowiczow. Mam nadzieje, ze zagrzeje tu miejsce na dluzej... Wink

Vector · chodzący wśród autorek

Witaj BLACKs.
System walki który będę tworzył teraz ma być jak najbardziej uniwersalny - choć powstaje z myślą o grze w której bohaterami są... bohaterowie. Ale tacy super - niczym Spiderman czy Kapitan Planeta xD
Na pewno umieszczę w nim dokładniejsze zasady dotyczące wykorzystania elementów środowiska w walce ("Wyrywam latarnię i bije go po głowie!", "Rzucam w niego samochodem!"). Według mnie system musi być emocjonujący, wspierający opisy i dający wiele możliwości wyboru - gracz musi myśleć, a nie tylko rzucać. No i walka nie może się rozciągać w nieskończoność. Najlepszą walkę jaką grałem była strzelanina w Deadlands.
Trwała ponad 2h ale zabawa i emocję były niesłychane. Oczywiście nie to żebym chwalił mechanikę z Deadlands - która jest za skomplikowana i za mało intuicyjna, ale skoro na niej da się przeprowadzić dobrą jatkę...
Powiem tylko, że walka skończyła się z hukiem. Eksplodował koń do którego jeden z graczy przywiązał pas dynamitu ;]

Póki co myślę, że zastosuję punkty akcji oraz specjalne manewry - supermoce.

Shakaras · degustator autorek

Zuhar · większy pożeracz systemów

Shakaras · degustator autorek

Ninetongues · degustator autorek