autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat -> Uniwersalna mechanika fechtunku [nabór]
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Uniwersalna mechanika fechtunku [nabór]
PostWysłany: 09:45, 06 09 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Witam, na rynku istnieje parę systemów próbujących przedstawić w sposób zbliżony do realizmu walkę, jednak z różnymi efektami (Dzikie Pola, Monastyr, The Riddle of Steel), dlatego postanowiłem założyć ten temat.

Poszukuję osób, które mają teoretyczny lub praktyczne pojęcie o średniowiecznej i renesansowej walce bronią białą jak i zapasach. Z drugiej strony potrzebni są ludzie obeznanych w tworzeniu mechanik Smile

Planuję stworzyć uniwersalną mechanikę, która oddaje klimat i podstawowe założenia szermierki.

Pragnę się oprzeć na XV wiecznym traktacie walki długim mieczem Hansa Talhoffera, Art of Longsword Combat, Medieval Swordsmanship, Renaissance Swordsmanship, oraz artykułach zawartych na stronie [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych].

Pomożecie? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 08:00, 07 09 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Wszelkich zainteresowanych jak i tylko kibicujących zapraszam do odpowiedniego tematu na forum rpg aplus [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 13:20, 09 10 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Mam listę manewrów jakie można zastosować w walce, jednak w obecnej formie mechanika jest zbyt skomplikowana.
Ma ktoś pomysł jak ją uprościć, bez ograniczania liczby manewrów?

Jednym z pomysłów jest wprowadzenie kart manewrów, szermierz posiada pewną ich pulę (prostsze występują na większej ilości kartach) i zagrywa w odpowiednim momencie. Jedyny problem to walka większej liczby osób.

Chciałbym aby gracze nie używali ciągle najlepszych kombinacji, ale mieli pewne ograniczenie zależne od sytuacji.

Jakieś sugestie?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:02, 09 10 2006
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





[link widoczny dla zalogowanych]
Tak na oko, bazując na podlinkowanej wersji (mam nadzieje że poprawnie) :


Quba napisał:
Mam listę manewrów jakie można zastosować w walce, jednak w obecnej formie mechanika jest zbyt skomplikowana.
Ma ktoś pomysł jak ją uprościć, bez ograniczania liczby manewrów?


- Rzucaj trzema kostkami na raz (ew. pięcioma i odrzuć najwyższą/najniższą), przydzielaj po jednej do Inicjatywy, Pracy Nóg, Walki.
- Gracze wybierają manewr równocześnie (dałeś za słaby wynik na inicjatywe i wybrałeś atak - masz pecha Wink ).
- Zamiast używać dokładnych marginesów sukcesu, wprowadź stopniowanie (np. co 3 punkty - remis, słaby sukces, solidny sukces, nadzwyczajny sukces).
- Sukces z Inicjatywy sprzyja Atakowi.
- Sukces z Pracy Nóg sprzyja twojej Obronie.
- Sukces z Walki sprzyja twojemu Natarciu (zwiększa inicjatywe w następnej rundzie).

Cytat:
Jednym z pomysłów jest wprowadzenie kart manewrów, szermierz posiada pewną ich pulę (prostsze występują na większej ilości kartach) i zagrywa w odpowiednim momencie. Jedyny problem to walka większej liczby osób.


- Opponenci, w zależności od strategii mogą zbijać automatycznie sukcesy z różnych testów.
- Jeżeli nie są "zgraną" paczką, przeszkadzają sobie (np. tracą jeden sukces z Pracy Nóg).
- Walczą tylko ci którzy przebili Prace Nóg przeciwnika (reszta nie dobiegła, zgubiła sie w tłumie).

Cytat:
Chciałbym aby gracze nie używali ciągle najlepszych kombinacji, ale mieli pewne ograniczenie zależne od sytuacji.


Które to są te najlepsze kombinacje ? Wink
- Ograniczaj w zależności od Dystansu / Inicjatywy. Finta nic nie da jeżeli przeciwnik nawiał poza zasięg, kontra może wymagać wygrania inicjatywy. Reszta manewrów ma odpowiednie bonus w zależności czy zapędziłeś się za blisko, czy za daleko.

Hmm, teraz mam ochote doczytać mechanike z Monastyru Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 13:37, 10 10 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Pomysł niestety już bły, zbyt Monastyrem pachnie, jeszcze mnie o plagiat posądzą Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:40, 10 10 2006
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Może kiepski masz "core" mechaniki Wink
Jakie elementy powinny być koniecznie zachowane z ostatniej wersji ? manewry i przejmowanie inicjatywy ?

Btw. Użyj dicepoola z k10tek, to posądzą Cię o plagiat z The Riddle of Steel Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 06:50, 11 10 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





W sumie to ja jestem otwarty na wszelkie propozycje.
Coś mnie składani w stronę kart, tylko że to dobre rozwiązanie w walce 1 na 1. Gdyby MG musiał naraz kontrolować parę pojedynków to by zwariował (chyba, że tak jak w TRoS prowadzić pojednyki filmowo), nie mówiąc już o walce jednego z wieloma.

Być może jedynie uproszczę nieco te manewry które są i podzielę je wedle przydatności (ofensywny, defensywny, pomocniczy, wynikowy), oraz według zasięgu zastosowania (dystans, półdystans, zwarcie). Może wtedy będzie większa czytelność.

Chyba, że masz jakiś inny pomysł? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 08:12, 11 10 2006
Tomakon Inc.
degustator autorek

 
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: www.moorhold.net





Nie dałem rady się przez to wszystko przebić. Od czasu Dzikich Pól nie lubię szczegółowych mechanik walki.
Kilkanaście albo kilkadziesiąt instrukcji stron do zobrazowania walki 1:1 i to w sumie tylko rycerskiej to przesada. Zwłaszcze, że jeśli dojdzie do starcia 1:X to zasady idą się gonić. A co ze starciem rycerz vs. zgraja rolników (około 15 wideł) ? Manewry na widły też zrobisz ? A jak u kmieciów z pracą nóg ?
A jak zakuty bohater trafi na smoka to co ? Smok praca nóg 9, manewry: zionięcie, cios ogonem z lewej, cios ogonem z góry, przegryzanie ?

Karty - to może zrób dobrą karciankę - "Szermierze" albo coś. Wtedy taka gierka z dodatkową mechaniką kostkową może okazać się całkiem fajna, ale po co mieszać RPG z karciankami, bitewniakiem czy jeszcze innym tworem ?

A walka wręcz ? Tu też zrobisz manewry i rzuty na pracę nóg ? O tu to jest wyzwanie - starcie na pięści i brudne chwyty jest do zrobienia jeszcze cięższe niż fechtunek.
A jeśli postać z zamiłowania zapaśnik trafi na lubiących przemoc przeciwników, którzy absolutnie pojęcia nie mają o zapasach, chwytach i podcięciach tylko łądują podwórkowo - nieważne czym, nieważne w co, ważne, że oberwał.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 08:59, 11 10 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Cytat:
Nie dałem rady się przez to wszystko przebić. Od czasu Dzikich Pól nie lubię szczegółowych mechanik walki.

To czy wtedy jesteś w stanie ocenić coś obiektywnie? Skoro nie lubisz komplikacji to będziesz oceniał wszystko negatywnie Wink

Cytat:
Kilkanaście albo kilkadziesiąt instrukcji stron do zobrazowania walki 1:1 i to w sumie tylko rycerskiej to przesada. Zwłaszcze, że jeśli dojdzie do starcia 1:X to zasady idą się gonić. A co ze starciem rycerz vs. zgraja rolników (około 15 wideł) ? Manewry na widły też zrobisz ? A jak u kmieciów z pracą nóg ?

Walka ze zgrają albo działa na innej zasadzie, albo stosuje się pewne mechaniczne chwyty (nigdy nie ma sytuacji w której wszyscy na raz atakują, sporo ludzi sobie rpzeszkadza).
Manewry na widły to nic innego jak walka bronią drzewcową, nie przesadzaj z tym rozdrobnieniem.

Cytat:
A jak zakuty bohater trafi na smoka to co ? Smok praca nóg 9, manewry: zionięcie, cios ogonem z lewej, cios ogonem z góry, przegryzanie ?

Takie walki powinny regulować inne zasady. Zobacz na Monastyr, tam walka z potworami ma oddzielne reguły.

Cytat:
Karty - to może zrób dobrą karciankę - "Szermierze" albo coś. Wtedy taka gierka z dodatkową mechaniką kostkową może okazać się całkiem fajna, ale po co mieszać RPG z karciankami, bitewniakiem czy jeszcze innym tworem ?

Właśnie nad tym myślę, mogła by być fajna gra karciana Smile
A mieszanie kart w rpg to wcale nie taka rzadkość.

Cytat:
A walka wręcz ? Tu też zrobisz manewry i rzuty na pracę nóg ? O tu to jest wyzwanie - starcie na pięści i brudne chwyty jest do zrobienia jeszcze cięższe niż fechtunek.

Już to zrobiłem, są manewry dla zapasów, które były nieodłącznym elementem wszelkiej walki.

Cytat:
A jeśli postać z zamiłowania zapaśnik trafi na lubiących przemoc przeciwników, którzy absolutnie pojęcia nie mają o zapasach, chwytach i podcięciach tylko łądują podwórkowo - nieważne czym, nieważne w co, ważne, że oberwał.

To pewnie mają niski poziom tej walki, a MG może używać jedynie manewrów w stylu cios pięścią, czy kopniak.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 09:38, 11 10 2006
Tomakon Inc.
degustator autorek

 
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: www.moorhold.net





Qba - tak normalnie nie zainteresowałbym się tematem "rzeczywistego" fechtunku, ale jak może powstać fajna karcianka to dopomogę Wink.
Maksimum tego, co mogę przyjąć w RPG (ale niekoniecznie grać czy prowadzić Wink) to TRoS. Monastyr ma ciekawy ten rzucik 3k - inicjatywka, atak, obrona - ale im więcej doń jest dołożone tym gorzej. Jeszcze jedna fajna rzecz to punkty przewagi. I tyle.
Nie oceniam negatywnie sugerując się nazwą lub tematem. Coś takiego możliwe jest po zapoznaniu się z całością Wink

Przy 4+ zawodnikach raczej nie ma czegoś takiego, że sobie przeszkadzają. Jeśli tłukłoby cię 12 dresów to to, że na rundę otrzymywałbyś 8-10 kopów zamiast pełnego tuzina to szczegół przy takiej niewesołej sytuacji.
1 para wideł to przeszkoda ale 15 wideł to ściana. No i fechmistrz musi mieć szczęście 15 razy a wystarczy, że jednemu z 15 rolników się pofarci. Tak, czytałem artykuły na ARMA. Jest tam relacja - jeden spryciarz rozkłada całą salę studentów, ale zauważ dysproporcję, studenci to za mało na poziom przeciętnego żołnierza w średniowieczu.

Mieszanka "stylów" to nie jest rzadkość. Dobra i strawna mieszanka to jest rzadkość.

Zapasy - widziałem jak to zrobiłeś.
O ile nie znam się na mieczowaniu to akurat bijatyki nie są mi obce. I mam wrażenie Qbo, że dla Ciebie niestety (a może stety) tak.
Zapasy klasyczne czy w stylu wolnym odbywają się na macie. Są zasady, punktacja, sędziowie takie tam. Ale walka z gościem co nie wie, że to nazywa się "sierpowy" ale dobrze się bije będzie równie bolesne co starcie z bokserem. Liczy się trening i naturalny talent. Jako trening rozumiem zarówno regularne lekcje jak jak i regularne bijatyki dajmy na to w karczmach. Dlatego z "poziomem" walki to bym tak nie upraszczał.
Facet po 5 latach szkolenia się u mistrza szermierki może oberwać od najemnika po 5 latach spędzonych na różnych wojnach, mimo iż najemnik nie zna techniki "długiego ogona".

No i jest coś takiego jak zajadłość - przeciwnik krwawi, ledwie dyszy ale nie odpuszcza - jakby te wszystkie ciosy go nie dotyczyły. Jak to ujmiesz ?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 10:05, 11 10 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Cytat:
Qba - tak normalnie nie zainteresowałbym się tematem "rzeczywistego" fechtunku, ale jak może powstać fajna karcianka to dopomogę Wink.

Ok przemyślę, sprawę. Ewentualnie jakoś uproszczę obecne manewry.

Np. można je zebrać do kupy, uprościć i podzielić na kategorie np. coś w tym stylu:

Atak:
0 poz wypróbwanie (udane powoduje, że nie tracimy inicjatywy, oraz poznajemy jakąś cechę wroga)
1poz cięcie/pchnięcie
2poz cięcie/pchnięcie z zamachu (mocniejsze)
3 poz atak w półmieczu (zmniejsza dystans o kateogrię, mocniejsze, przebija pancerz)
4 poz morderczy cios (zablokowany umożliwia wytrącenie/zakleszczenie)

Obron:
0 poz parowanie
1 poz zbicie (łatwiej o przejęcie inicjatywy)
2 poz kontra (odrazu wyporwadzamy cios)
3 poz wyprzedzenie

Cytat:
Maksimum tego, co mogę przyjąć w RPG (ale niekoniecznie grać czy prowadzić Wink) to TRoS. Monastyr ma ciekawy ten rzucik 3k - inicjatywka, atak, obrona - ale im więcej doń jest dołożone tym gorzej. Jeszcze jedna fajna rzecz to punkty przewagi. I tyle.

To mamy podobne odczucia, z tym, że ja mogę grać w TRoS'a z dużą przyjemnością Very Happy

Cytat:
Nie oceniam negatywnie sugerując się nazwą lub tematem. Coś takiego możliwe jest po zapoznaniu się z całością Wink

Wystarczy przeczytać notkę zborczą, choć na p[ewno nie jest to łatwe (kilkanaście stron A4 Very Happy)

Cytat:
Przy 4+ zawodnikach raczej nie ma czegoś takiego, że sobie przeszkadzają. Jeśli tłukłoby cię 12 dresów to to, że na rundę otrzymywałbyś 8-10 kopów zamiast pełnego tuzina to szczegół przy takiej niewesołej sytuacji.

Wszystko zależy czy obrońca ma miejsce aby uciekać na moment i walczyć np. z 2 na raz?
A tak na prawdę to 4 wrogów naraz = game over i nie ma sensu robić zasad Wink

Cytat:
1 para wideł to przeszkoda ale 15 wideł to ściana. No i fechmistrz musi mieć szczęście 15 razy a wystarczy, że jednemu z 15 rolników się pofarci. Tak, czytałem artykuły na ARMA. Jest tam relacja - jeden spryciarz rozkłada całą salę studentów, ale zauważ dysproporcję, studenci to za mało na poziom przeciętnego żołnierza w średniowieczu.

15 wideł to nawet Wiedźmin nie da rady Razz
Zasady walki z tłumem to inna pra kaloszy Smile
A studenci nie walczyli na śmierć i życie więc nie ma co odnosić się do takich przykładów Wink

Cytat:
Mieszanka "stylów" to nie jest rzadkość. Dobra i strawna mieszanka to jest rzadkość.

To prawda.

Cytat:
Zapasy - widziałem jak to zrobiłeś.
O ile nie znam się na mieczowaniu to akurat bijatyki nie są mi obce. I mam wrażenie Qbo, że dla Ciebie niestety (a może stety) tak.
Zapasy klasyczne czy w stylu wolnym odbywają się na macie. Są zasady, punktacja, sędziowie takie tam. Ale walka z gościem co nie wie, że to nazywa się "sierpowy" ale dobrze się bije będzie równie bolesne co starcie z bokserem. Liczy się trening i naturalny talent. Jako trening rozumiem zarówno regularne lekcje jak jak i regularne bijatyki dajmy na to w karczmach. Dlatego z "poziomem" walki to bym tak nie upraszczał.

Odnosiłem się do traktatów w których używano zapasów, lub wyłącznie zapaśniczych (np. Otto Żyda). Wiem, że większość ludzi nie znała postaw, manewrów, itp. Ale na potrzeby gry trzeba to jakoś nazwać Wink

Cytat:
Facet po 5 latach szkolenia się u mistrza szermierki może oberwać od najemnika po 5 latach spędzonych na różnych wojnach, mimo iż najemnik nie zna techniki "długiego ogona".

Może, równie dobrze na tych zasadach Smile

Cytat:
No i jest coś takiego jak zajadłość - przeciwnik krwawi, ledwie dyszy ale nie odpuszcza - jakby te wszystkie ciosy go nie dotyczyły. Jak to ujmiesz ?

Sprawa ran to insza inszość, wprowadziłem taki parametry jak Determinacja i Opanowanie, jednak to narazie nie jest tak istotne. Najpierw szkielet mechaniki musi mieć ręce i nogi Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 10:30, 11 10 2006
Tomakon Inc.
degustator autorek

 
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: www.moorhold.net





Podziwiam Twoją determinację przy przebijaniu się przez wszystkie materiały żródłowe - rzetelna robota.
Ale nadal uważam, że walka powinna być szybka. W realu nie ma za bardzo czasu na złożoną taktykę (dlatego uczy się pewnych zachowań tak długo aż wchodzą w nawyk i nie potrzeba już pełnego skupienia, wszystko idzie automatem).

Co do zapasów - a cios z bańki, z łokcia, kopy w krocze, a normalnie pięść ? To są najpopularniejsze manewry. Chcesz się poszarpać z gościem w pochwyceniu by podciąć go na glebę - to najpierw trzeba go trochę zmiękczyć, hełmem go w twarz!

Zasady sprawdzą się do walk turniejowych rycerz na rycerza gdzie obowiązują jakieś reguły (kodeks rycerski), w bitwie czy karczemnej awanturze już nie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:08, 11 10 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Cytat:
Ale nadal uważam, że walka powinna być szybka. W realu nie ma za bardzo czasu na złożoną taktykę (dlatego uczy się pewnych zachowań tak długo aż wchodzą w nawyk i nie potrzeba już pełnego skupienia, wszystko idzie automatem).

Ale taktyka daje frajdę graczom Razz
Wiesz równie dobrze można sobie podarować cały temat i wprowadzić walkę w stylu, kto rzuci więcej ten wygrał, a potem wszyscy ładnie opisujemy jak do tego doszło Smile

Cytat:
Co do zapasów - a cios z bańki, z łokcia, kopy w krocze, a normalnie pięść ? To są najpopularniejsze manewry. Chcesz się poszarpać z gościem w pochwyceniu by podciąć go na glebę - to najpierw trzeba go trochę zmiękczyć, hełmem go w twarz!

Jasne, ale trzeba zachować granicę szczegółowości, np. wszytkie te manewry mogą być zawarte pod "Ciosem pięścią", można jedynie zmienić nazwę.

Cytat:
Zasady sprawdzą się do walk turniejowych rycerz na rycerza gdzie obowiązują jakieś reguły (kodeks rycerski), w bitwie czy karczemnej awanturze już nie.

Czy ja wiem, nie do końca, traktaty nie tyczą siętylko pojedynków, ale i walki podczas napadu, rozróby karczemnej, itp.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 12:37, 11 10 2006
Tomakon Inc.
degustator autorek

 
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: www.moorhold.net





Zaraz, zaraz to nie ma być realistyczne tylko "dawać frajdę" ?
Powiem tak - jak nie przesadzisz z zagmatwaniem reguł to trafisz w ten segment rynku, który kocha szkoły szermiercze, liczy kroki do przeciwnika, cieszy się "z pchniecia w odkryte", którego nauczył się od mistrza X i kombinuje czy technika "sennego żurawia" jest wystarczająca do pokonania "wściekłego gołębia", bo żuraw daje tylko +2 w obronie.

Nie mógłbyś tego złożyć w jakiś jeden plik, po postach to się kiepsko czyta.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 14:49, 11 10 2006
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Cytat:
Zaraz, zaraz to nie ma być realistyczne tylko "dawać frajdę" ?

Ma być w miarę realistyczne i dawać frajdę Smile
Ale wszystko z umiarem, chciałbym osiągnąć nieco mniejszy stopień komplikacji niż w TRoS.

Cytat:
Powiem tak - jak nie przesadzisz z zagmatwaniem reguł to trafisz w ten segment rynku, który kocha szkoły szermiercze, liczy kroki do przeciwnika, cieszy się "z pchniecia w odkryte", którego nauczył się od mistrza X i kombinuje czy technika "sennego żurawia" jest wystarczająca do pokonania "wściekłego gołębia", bo żuraw daje tylko +2 w obronie.

No właśnie to planuję, ale nie chcę wymyślać jakiś magicznych kombosów, tylko trzymać się bardziej realiów (czyli traktatów).

Cytat:
Nie mógłbyś tego złożyć w jakiś jeden plik, po postach to się kiepsko czyta.

Będę musiał. Ale jakby co to jest post podsumowujący wszystkie manewry, postawy, style walki (3 post od końca)
[link widoczny dla zalogowanych]

Oraz nieco o samej mechanice, która pewnie się zmieni (pierwszy na stronie) [link widoczny dla zalogowanych]

[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Uniwersalna mechanika fechtunku [nabór]
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin