autorskie.wieza.org

ja-prozac · większy pożeracz systemów

Allah akbar.

Frey · degustator autorek

Wasze życzenie jest dla mnie rozkazem - zarejestrowałem się.

Chcecie coś o mechanice usłyszeć? Czy były jakieś pytania konkretne odnośnie jej. Nie zauważyłem ich więc mam ją po prostu pokrótce przedstawić...

Czy będzie się rzucać kośćmi?
tak
(a teraz poważniej)

Mechanikę cały czas tworze, więc ciężko powiedzieć jaki będzie miała ostateczny kształt. Nie chce się wzorować zbytnio na innych mechanikach, lecz jest to nieuniknione niestety. Kilka systemów znam i niestety pozostawiły w mojej psychice ślad. Będę się starał, żeby ludzie którzy zagrają w system będą mówili: "to jest tak jak w Warhammerze, a tamto jest z mechaniki earthdawna tylko się różni..." Obawiam się, że najwięcej naleciałości będzie z mechaniki do Zew Cthulhu - konkretnie umiejętności, lecz oczywiście system walki porządny też postaram się zrobić.

Czego będzie można się spodziewać. (założenia)

- nie będzie balansu to znaczy, że u mnie magia > walka wręcz. Wiele systemów chce to na siłę balansować magie i walkę orężem. U mnie tego nie będzie, jak już mag się nauczy tego osławionego legendą fire balla i go rzuci to nie ma zmiłuj to zaczyna coś robić. Jakiś tam kurnik i inne malutkie domki nie mają z fireballem szans tak samo jak normalny szary i nie szary człowiek. Więc magowie będą wymiatać, teoretycznie i praktycznie tak, ale na nich będą sposoby, spokojnie. Bo niestety taki mag - nawet lepszy, więcej niż 2 fireball raczej nie rzuci. To nie znaczy, że mag będzie miał 4 czary jakie może rzucić dziennie... mechanika magii będzie całkowicie inna niż w każdym do tej pory RPGu. Bardziej ona przypomina taką z gier komputerowych, ale powinna być bardzo ciekawa Wink

- będą łucznicy Wink

Tak naprawdę będą łucznicy, tak naprawdę do tej pory nie spotkałem systemu, gdzie łucznik stanowił wyzwanie (może stanowić w D&D, ale nie bardzo poważne). Grałem łucznikiem w eartdawnie...(wybuch śmiechu) całkowicie nie grywalna profesja. Będę starał się to zmienić, żeby łucznicy byli bardziej docenieni. Może nie będzie "jedna strzała jeden trup", ale wieśniaka zabić w dwóch strzałach to problemem nie będzie.
- brak efektu matrix. Odnośnie unikania cisów (D&D KP masz 99 KP i nawet jak cie milion potworów otoczy to i tak w ciebie nie trafią [chyba że na 20, ale to tylko niecałe 5% szansy]. U mnie zachlastają cię bez problemu Very Happy

Nie ma też efektu trafiania w słup. Np takie cos występowało w D&D przy wywarzaniu drzwi Very Happy

lub w warhammerze gdzie mogłeś rzucać czy toporem w drzewo trafisz taki głupot nie będzie.
- kapłan nie będzie magiem w zbroi płytowej i druid tak samo.
- czy będą PDki? Jeszcze nie wiem, waham się, ponieważ źle się one kojarzą, może wymyśle coś innego. Ale nie będę szukał jak coś innej nazwy np Punkty Legend... bo po co?
- klasy... nie wiem, chciałbym żeby ich nie było, ale muszą być.
- umiejętności - dużo jaki? standardowe, pierdzenie, wspinanie sie po "poziomej" ścianie, pływanie w z broi płytowej, przyrządzanie koktajli z kota i inne mniej przydatne.
- zdolności a fuj... będę starał się je wywalić.
- cechy będzie dużo, będą jakiś debilskie modyfikatory (niestety bez nich się nie da)
- artefakty miecze +15 i inne bajerki... nie wiem zresztą po co to komu? Wielkiej różnicy nie będzie to robić Razz

- co jest zrobione? Nic, siedziałem już kilka dni i nic ciekawego nie przychodzi mi do głowy. Mam jedynie system poruszania się i tur. Nie będzie podziału na jakiś akcje połówki, całe podwójne czy coś takiego, że w swojej turze możesz podejść 3 metry i pierdnąć jeszcze połówka akcji... Wpadłem wczoraj jeszcze na pomysł na umiejętności no i na razie jest tyle.

Najlepiej jakbyście zadali jakieś pytania co Was interesuje.

a przypomniało mi się jeszcze o kostkach. Jakie kostki będą... planuje że będą potrzebne 2 k10 i możliwe że jeszcze jakaś jedna dwie kostki. Na pewno k20 nie będzie. Możliwe że będzie k6 i k3, albo po prostu będą k5.

arthas40 · pożeracz systemów

@ja-prozac:

ja-prozac · większy pożeracz systemów

Rola postaci:

Czytalem P19, jednak wciaz nie widze wielkich szans na wielkie dzialanie
postaci. Chyba, ze szykujesz jakis bardziej heroicznoepicki powerlevel.
Chca sobie podzialac na morzu lub pod - Morskie diably, piraci, kalifat.
Podzialac ogolnie - sa krolestwa, jest kalifat, na wszystkim trzyma lape
Trybunal magow. Jakie funkcje w swiecie beda mialy postacie gracz?

Jest tyle poteg, ze wyrwanie kawalka swiata dla swiata z lap settingowych
frakcji bedzie ciezkim kawalkiem chleba, a i to zakladajac fakt, ze postacie
nie beda smieciami w drabinie spolecznej. Zadna z istniejacej frakcji nie
zniknela i nie zostawila prozni, przeciwnie, pojawily sie nowe.

W jaki sposob postacie graczy maja kierowac losami swiata i temu podobne?

Piraci:

Plywaja sobie po morzach, tak? Nie dosc, ze Morskie diably im groza,
to zaparkowac za bardzo nie maja gdzie, bo atole prywatne, ladu coraz
mniej, no i sobie hula wszedzie kalifat.

Klimaty pirackie:

Jedna z twoich inspiracji niby jest Piraci z Karaibow, jednak wstawiles
Kalifat pseudoorientalny jako glownego wroga, ktory do glownego
tematu piratow ma sie jak piesc do nosa.

Lad:

Zauwaz, ze w pierwszym swoim tekscie nie wspomniales za duzo
o istniejacym ladzie. W sumie, jak spojrzec, to jego rola wlasnie jest
kluczowa. Z niego ida zapasy, wciaz tam przebywa wiekszosc ludzi.
W takim razie, jakie sa role terenow wodnych i nadwodnych w twoim
settingu? Co wynikalo z tzw. Apokalipsy, tylko ogolne przyspieszenie
dzialan juz zaplanowanych?
Wlasnie to radosne settlersowe budowanie atolow i kolonii podwodnych
troche razi. Cos tam wspomniales o wojnach, ale ogolnie wylania sie
obraz renesansowego ONZ i ogolnego wspoldzialania, w ktorym tylko
brzydki kalifat bruzdzi.

Wrogowie:

Ogolnie widac ciekawa tendencje. Wrogowie sa egzotyczni i odrazajacy,
czy to moralnie, czy to fizycznie lub kulturowo. Podzial na dobrych i zlych
jest bardzo wyrazny.

Kalifat:

Co wynika z tego, ze jest pseudoorientalny, co wynika z tego, ze maja
latajace fortece, co wynika z tego, ze maja nazistowskie nawyki? Wiekszosc
z tych rzeczy wlasnie jest kolorowym elementem, ktory niekoniecznie
musi skladac sie na spojna calosc. Na razie dales specjalnego wroga
w stylu bondowskiego villaina fantasy. Nie musi miec sensu, byl sie dzialo.
Elf se zakreci czubek ucha, zasmieje sie zlowieszczo i powie: Buahahha,
co wybierasz? Jame z latajacymi rekinami czy zamiane w zmutowanego
niewolnika?! Jesteeeem zuyyyyy, buahahahaha!

Nie musi to byc zle dla gry, ale wskazuje, jak to wyglada.

Morskie diably:

Beda mialy jakis plan, czy to kolejny villain, tym razem z typu tych obcych
i nizrozumialych? Potwory na lancuchu mg, ktory bedziesz je wypuszczal
w imie tego, zeby sie dzialo i bylo "zagrozenie i niepewnosc"?.

Technologia:

Zapytalem, dlaczego tak wspierasz sie renesansem, tyle. Co ma z tego
renesansu wynikac.

Ogolnie:

To wszystko mozna popchnac w roznych kierunkach. Od ciebie zalezy,
czy zrobisz piratow, arcanum + ufo:enemy unknown na morzu, setting
fantasygenericowy na morzu, jednak musisz sie zdecydowac na jakie
elementry chcesz zwrocic uwage i przemyslec, co cie interesuje.

Frey · degustator autorek

Nie wiem czy zauważyłeś, ale w większości obecnych na rynku systemów tak naprawdę gracze nie mają nic do roboty. Przykłady?
D&D gracze biegają wybijają garnizony orków, czasem jakieś zlecenie dostaną, coś się dzieje. Ludzie grają bo jest fajny typowy fantasy world.
NS no nie wiem jakie tam zadanie mają gracze. Odbudować świat? Polować na mutanty lub inny motłok. Też nie ma większego celu.

Tak naprawdę wiele zależy od MG, ponieważ dobrą przygodę będzie można rozegrać wszędzie i może ona być bardzo różna. RPG troche jak w książkach często bohaterowie robią dużo różnych rzeczy np weźmy takiego wiedźmina (cel niby ma - zabijanie potworów), ale Geralt w książce nie tylko to robił, a raczej dużo więcej. Intrygi, walka, poszukiwania, chęć zmian, albo po prostu dobra zabawa i urżnięcie się w karczmie, to wszystko można zrobić w każdym systemie.

Jeśli świat będzie logiczny, oryginalny, ciekawy, to myślę, że znajdzie sie ktoś chętny do gry.

Renesans jest tutaj ujęty w dwóch płaszczyznach. Technologicznym, widzimy tutaj pierwsze prototypy współczesnych pojazdów, szybki postęp nauki i sztuki. Sugeruje także że będziemy mogli spodziewać się broni palnej oraz innej "lżejsze" zabudowy. Nie zapomnij, że to świat fantasy wiec nauka często przeplata się z magią. Więc niektóre pomysły wynalazców są wspierane magią, żeby mogły działać. Do tego renesans to przede wszystkich "prąd myślowy" i to także będziemy chcieli ukazać w mentalności ludzi. Koniec ciemnoty, ludzie stają się być wszechstronni wykształceni, zaczynają odkrywać świat o którym do tej pory nie mili pojęcia, jest to przerażające co odkrywają, ale również fascynujące i pcha ich coraz dalej.

Apokalipsa się zbliża? I chciałbyś żeby nic sie nie działa. Właśnie sie dzieje, tylko nie to do czego jesteś przyzwyczajony. Ludzie zamiast płakać i krzyczeć "The End is coming" zaczęli działać. I do tego nie tylko ludzie. Budują nowy świat. Chociaż stary nie został jeszcze zburzony.

Co do kalifatu i elfów to wcale tego zagadnienia nie rozumiesz. Elfy w systemie nie straciły wiele ze swojej standardowej natury. A to, że mają inną religie, poglądy (które są umotywowane) trochę zmienia ich pogląd na świata. Elfy nie są do końca takie złe i zdegenerowane. Po za tym twój dziecinny przykład pokazuje jak nie rozumiesz czym się różni zło od złości. A złość staje się gniewem.

Zapomniałeś też trochę, ze to jest super skrócony opis każdego z zagadnień, a nie gotowy produkt.
Zamysł piratów... moim zdaniem w każdym systemie są "zbóje" napadają na karawany itp. Zatem skoro większość handlu odbywa sie statkami, to czemu nie miałby powstać organizacje -piraci, które by łupiły statki? To jest naturalna kolej rzeczy, trzeba wrócić do zagadnienia czym jest pirat. To nie gość polujący na czarną perłę. Tylko zbój napadający na inne statki. Oni z tego żyją. Do tego piracki styl życia od zawsze kojarzył sie w samowolą i że można robić co sie chce itd itd

Szabel · większy pożeracz systemów

Z tego co napisałeś o mechanice za dużo nie rozumiem(a do ciemnych chyba nie należę Razz

). Pojawiło się w mej głowie bluźniercze podejrzenie, że opierasz się na d20, ale i tego nie jestem pewien.

Frey · degustator autorek

Szabel · większy pożeracz systemów

To może pozadaję konkretne pytania. Smile

1.Jak są opisane postaci(jakimi współczynnikami)?
2.Po jaki ciul tyle typów kości?
3.Czy walka będzie mieć osobne zasady, czy będzie się stosować zasady konfliktu które można podpasować i pod walkę i pod konflikty społeczne, etc.?
4.Co właściwie ma podkreślić mechanika(tzn. który jej dział będzie najobszerniejszy, i za co będzie się dostawać te pedeki)?
5.Dlaczego twierdzisz, że pedeki źle się kojarzą?
6.Wiesz, że d20 to mechanika na której opiera się wspomniane przez ciebie DnD?
7.Masz pojęcie jak wiele można dziwactw wymyślić w kwestii mechanki? Uważasz, że DnD i Warhammer to mechaniczny szczyt ludzkiej wyobraźni? Nie masz pojęcia jak bardzo się mylisz - mainstream wytworzył masę innych rozwiązań, a o Indie już nie wspominam.

arthas40 · pożeracz systemów

@ja-prozac
Nie widzisz możliwości dla graczy? Na lądzie mamy przecież wojny domowe, a więc nie obędzie się bez bitew, intryg na dworach, niejeden marzyłby o roli metropolity, a więc "fundatora i dostawcę" na morze. Ścigani są opętani jaszczuroludzie (ok, przyjmę umowną nazwę, "nagi"), którzy gromadzą się i pętają się na tym upadającym świecie. Zawsze można ubiegać się o wstąpienie do Trybunału, zakonów; można bronić ziemie przed desantami Kalifatu, tropić wrogów na naszych tyłach. Zajmować się technologią na lądzie zawsze warto. Poszukujesz składników i elementów, aby Twój robocik nabrał kolorytu. A kto wie, może w przyszłości będziesz hydro-inżynierem na usługach Trybunału? Zawsze zostaje też handel, czy to w morzu czy na lądzie. Poprowadzić karawany albo założyć własny interes. Zawsze możesz dla monarchy szukać "nowych lądów", gdzie mógłby jeszcze wykorzystać swoją władzę. Zawsze można eksplorować głębiny, zamieszkać w kolonii, zająć się wydobywaniem surowców lub walczyć w obronie kolonii, w których Diabły piekło urządziły. Zawsze można brać udział też w bitwach morskich, czy to z Diabłami, elfami czy kimś innym. Albo być typem osamotnionego maga-renegata, który sam konstruuje własne artefakty i zatrzeć nosa Trybunałowi. Albo pracować dla Kalifatu, albo też działać jako szpiedzy i infiltrować środowisko elfickie.

Gracze śmieciami nie będą, wielkimi bohaterami też nie, chociaż to zależy od MG i przygody.

Co do piratów. Po pierwsze, Diabły czyhają na wszystkich. Po drugie, to, że lądu mniej to tylko utrudnia komunikację, zwłaszcza między odległymi od siebie "wyspami/lądami". Po trzecie, piraci zdobywają atole. Po czwarte, Kalifat na ogół ma słabą flotę. Smile

Ale fakt, raczej słabi są w porównaniu do innych. Może po prostu zrobić z nich rozproszonych piratów jak to piratów? W końcu czym byłoby morze bez wilków morskich? Najwyżej część piratów będzie szła na zaciąg jako kaprowie Kalifatu.

Nie stawiam na klimaty pirackie. W tej chwili nie wypatrzyłem w moich postach, ale jeżeli strzeliłem gafę, to mówię, że nie stawiałem na klimaty pirackie. Tylko i wyłącznie, jak drużyna i MG chcieliby się pobawić w takie sesje, to proszę bardzo.

Co do lądu. No tak, jest ważnym zapleczem i stanowi niezbędne ogniwo w tym całym morskim procesie. W takim razie pytasz się, jaka jest rola kolonii i atoli? Już mówię. Po pierwsze, oficjalnie stanowią zabezpieczenie na wszelki wypadek, gdyby lądy zrobiły bul-bul. Po drugie, rozwój gospodarczy (rozwój handlu morskiego, eksploatacja surowców w głębinach, miejsca pracy, bo mobilnie to wszystko idzie). Po trzecie wszystko dzięki nawoływaniu Trybunału, więc lud to kupił i w atmosferze przyszłości budują nowy świat. Po czwarte, Trybunał użył demagogii, bo tak czy owak ma z tego korzyści. Atole z czasem stają się autonomicznymi fortecami, które bezpośrednio podlegają i WOLĄ protekcję Trybunału, ze względu na ich "monopol na magię". Jeśli chodzi o kolonizację, to opierałem się na systemie kolonizacyjnym starożytnej Grecji jakby ktoś był ciekaw.
Renesansowy ONZ? O nie! Stfu! :p Co prawda mamy jakieś tam zjednoczenie na mocy Trybunału, ale to widać tylko w przyszłościowym świecie - na morzu. Na lądzie cały czas szaleją wojny domowe. Jak nadeszła Apokalipsa, to jeszcze bardziej zachciało im się rzucać do gardeł o ziemie, w dodatku doszedł wyścig szczurów o większe wpływy na morzu - a więc organizowanie tych metropolii i zaplecza. A wpływy bywają i tak znikome, bo Trybunał zazwyczaj spija śmietankę.

Teraz elfy. Kalifat nie jest czystym złem. Po prostu taka ich natura. Na przestrzeni dziejów stosunki ludzi i elfów nie były najlepsza. Przyszła Apokalipsa, to elfy zrzuciły winę na ludzi. A co, jeśli mają rację, że to nie sprawka Trybunału przypadkiem? W dodatku to Trybunał też prowadził anty-elifcką demagogię, ze konflikt wybuchł. A elfy mają dzika naturę, są agresywni, wszystko w podsyceniu religijnym, więc dlatego ludzie postrzegają ich jako ZuO.

Teraz Diabły. A jaki niby mają plan mieć? Ech, nie wiedziałem, że to takie kluczowe. Przykładowo Moloch w Neuroshimie niby ma tylko gnębić ludzi i taka jest jego rola. Być może i przykoksimy Diabłów, żeby miały plan (skoro tak będzie lepiej), na pewno postanowiliśmy, że kolonie na dnie będa istnym piekłem, bo tam Diabły nie dadzą żyć.

Renesans? Głównie chodziło mi o realia, a więc ubiory, mentalność ludzi, rozwój miast, wojsko.

ja-prozac · większy pożeracz systemów

@Frey

Odpowiem ci zbiorczo. Nie wiem, jakie znasz systemy i w co grales.
Widac na pewno, ze sie nie rozumiemy juz u samych podstaw.
Nie mam tez cierpliwosci tlumaczyc wszystkiego krok po kroku.
Moge tylko na tym etapie polecic ponowne przeczytanie artykulow
Shadenca o swiatotworzeniu.

Dalej, moje uwagi maja proste cele. Wskazac mozliwe babole
i dowiedziec sie, o co naprawde chodzi w settingu. Wasze wczesne
informacje byly cholernie chaotyczne.

Jesli bierzesz sprawy do siebie, to naprawde nie moja sprawa.
Bardzo lubisz swoja jeszcze nie ukonczona gre, nie moja sprawa.
Ja jestem kolesiem od wytkniecia ci bledow i wskazania mozliwych
slabosci.

Na razie widze, ze macie rozgrzebany swiat, na ktorym pewnie
siedzieliscie duzo czasu, malo mechaniki i zadnego planu, jak
do niej podejsc.

@arthas40

Mozliwosci dla graczy:

Nie chodzi o to. W P19 napisales -

Bohaterowie są osobami, które szukają swojego miejsca w nowym porządku świata i budują go.

System promuje odgrywanie postaci, planowanie, ustalanie wyższych celów odnośnie nowego świata.

"Wyzsze cele, buduja swiat" wskazuje na wieksze mozliwosci dzialania
postaci. Tego dotyczylo moje pytanie. Widze, ze idziecie w strone
klasycznego niech postacie graczy, robia, co chca i na co pozwoli mg.
Jasne.

Piraci:

Jedna z waszych czterech inspiracji, w dodatku wazniejsza, byli wlasnie
Piraci z Karaibow. Stad moje kolejne pytanie - co robicie, zeby stworzyc
podobna konwencje. Widac nie chcecie, spokojna.

Elfy:

Troche zajelo wydobycie informacji, o co z tymi elfami w ogole chodzi.
Do tej z waszych postow wylanialo sie zue krolestwo, ktore w sumie nie
byloby zle w grze. Zauwaz tez, ze nie interesuje mnie sama historia
tworzonego przez was swiata, a to, co mozna z nim zrobic w grze i jak
bedzie mozliwie odierany przez innych grajacych.

Diably:

To zalezy od ciebie, co beda robily w twoim settingu. Pytalem po prostu
o ich role w grze.

Jedno moge na pewno poradzic - na samym poczatku pomysl, co chcesz
uzyskac swoja gra. Jakie konwencje cie interesuja, jakie tematy, co ma
sie dziac na sesji. Na czym sie wzorujesz, a czego bys chial uniknac?

Inaczej mozesz stworzyc bogaty swiat, doskonale rozwinieta historie.
Tylko nic nie bedzie z niej wynikalo dla samych grajacych. Bedzie to
sztuka dla sztuki, tworzenie settingu, bo podobaly mie sie pomysly lub
tak bylo w innych rzeczach, ktore widzialem.

arthas40 · pożeracz systemów

@ja-prozac

Magnes · ciągle nie ma czasu

Ja powiem tyle: (a potwierdzają to liczne przykłady z literatury Wink

) świat RPG nie musi mieć rąk i nóg, byleby był ciekawy i stwarzał okazje do przygód. Wydaje mi się że pod tym względem na razie Triangulis wydaje się OK.
Możliwe, że o mechanice wypadałoby porozmawiać w osobnym temacie, bo tutaj jest już duuużo tekstu i sama mechanika trochę zniknęła (a chyba nie jest zbyt dopracowana).

edit: a Światotworzenie to lektura obowiązkowa Smile

Szabel · większy pożeracz systemów

Zauważ arthas, że aż dwie osoby doradzają ci przemyślenie świata od nowa weług Światotworzenia(a ja z ja-prozaciem nie zgadzam się tak często) więc coś w tym jest. Smile

ja-prozac · większy pożeracz systemów

@Magnes

Dlatego wlasnie poradzilem, zeby spojrzec na gre z punktu widzenia
dawanie mozliwosci w grze i mozliwego skupienia sie na najbardziej
interesujacych tworcow elementach.
Jedna z pulapek tworzenia najpierw historii i swiata jako takiego
jest wlasnie ladowanie zbyt wielu rzeczy naraz, bo fajne i zal zmarnowac
oraz wlasnie pisanie settingu pod setting, zeby byl spojny i rozwiniety, itp.

@arthas40

Nie skomentowalem, bo to ty i twoi znajomi piszecie gre i macie jakas
jej wizje. Nie napisze gry za was, to raz, dwa, na razie wskazalem wedlug
mnie slabe strony i dopytalem o wyrazniejsza wizje settingu.
Jesli czegos nie komentuje, to albo nie mam nic na temat do powiedzenia
albo to wlasnie dla mnie kwestia neutralna i od waszych checi bedzie zalezalo,
gdzie gre popchniecie.

Nie ma czegos takiego jak jednoznacznie dobre czy zle pomysly( no dobra,
czasami sa jednoznacznie zle pomysly). Wszystko zalezy od tego, czego
chce tworca, ile potrafi wycisnac z pomyslu i jak bardzo ma opanowane
rzemioslo pisania gier. Przy obecnej fazie pisania waszej gry, reszta
zalezy od was - gdybym cos zaczal scislej sugerowac, to rownie dobrze
bym mogl napisac swoja gre.

Farvus · degustator autorek

Troche mnie już skrzywia jak widze kolejny system z elfami i innymi standardowymi rasami fantasy ale na pierwszy rzut oka świat wygląda dosyć ciekawie.
Co do tej burzliwej dyskusji nad wizją settingu. Wszystko sprowadza się do tego że można wymyślić kilkanaście ras, setki kultur, państewek, tasiemcową historię a i tak ostatecznie wszystko sprowadza się do tego jak będzie wyglądała sama sesja z bliska. Lepiej więc to sprecyzować na samym początku. Problemem jest (dla mnie przynajmniej) takie zawężenie konwencji by nie stracić jednocześnie na różnorodności w typach bohaterów i typach przygód.