autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat -> rynek minigier/pdfow w Polsce. sa szanse? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: 11:05, 20 11 2005
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





[link widoczny dla zalogowanych] - zerknij tutaj. Autor wyznacza okup za minigrę (lub cokolwiek innego) np. na poziomie 1000$ i podaje termin do którego kasa musi zostać zebrana, dowolni ludzie wpłacają autorowi na konto kasę, jeśli zdążą uzbierać 1000$, to gra ukazuje się na stronie za darmo dla wszystkich, jeśli nie zdążą kasa jest zwracana albo wędruje na cele charytatywne.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 16:10, 20 11 2005
sil
degustator autorek

 
Dołączył: 10 Paź 2005
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Cytat:
i jak widać z theforge.pl sprzedają się nawet proste pdfy z samymi rysunkami.

Małe uściślenie. Pdfy The Forge z samymi rysunkami sprzedawane są jako "stock art". Czyli ktoś płaci za możliwość komercyjnego wykorzystania rysunków z kupionego zestawu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 13:35, 22 11 2005
Yubi
zerkający na systemy

 
Dołączył: 26 Paź 2005
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Myślałem też trochę nad tym tematem i oto co wymyśliłem:

Po pierwsze, gry Nowej Fali sprzedawały się raczej kiepsko. Pomysł jakoś nie chwycił.

Pod drugie, skłonny byłbym przypuszczać, że gry w postaci PDF miałyby szansę zaistnieć na rynku. Mini-gry, jak ja-prozac je nazywa, to dla mnie rzeczy w stylu "Kill puppies for satan" Lumleya czy "Cat" Wicka. Krótkie, skupione na wąskim temacie, w wyraźnym nastrojem. Za oceanem nazywają to focused design (ktoś ma na to dobre polskie określenie?).

Przez "miałyby szansę zaistnieć" rozumiem sytuację, kiedy sprzedaje się w miarę regularnie kilka sztuk na miesiąc. O większej ilości nie ma co marzyć. Rynek RPG w Polsce jest mały, a rynek dziwnych, małych gier to w ogóle prawie nic. Takich dziwaków jak my jest pewnie garstka.

Uważam, że PDF ma szereg zalet:

  • Niska cena
  • Natychmiastowy czas dostawy
  • Nie zajmuje miejsca na półce (w moim przypadku z miejscem na RPGi już jest krucho Smile )
  • Łatwe przeszukiwanie
  • "Niezniszczalność" - jak się zniszczy, wydrukuję sobie nową kopię.

Ja sam skłonny byłbym wydać na takie gry 10-15 zł. Za gry wybine, które narobiłyby troszę szumu w środowisku, nawet 20-25 zł. Najdroższa zachodnia gra w PDF, jaką kupiłem, to DitV (14$ i nie żałuję ani centa).

Dalej: niektóre, dobre gry widziałbym w postiaci zarówno PDFa jak i papierowej. W takim wypadku PDF mógłby być w jakiś sposób okrojony (brak ilustracji, brak dodatków w rodzaju scenariusza, mało rozbudowana lista czarów itp) lub inny (np. przystosowany do przeglądania na ekranie - układ poziomy, hiperłącza). Z drugiej strony wersja papierowa sama w sobie powinna przyciągać nie tylko zawartością, ale też formą - porządny skład, dobry papier, ilustracje, kolor... Żeby przyjemnie było trzymać ją w rękach, mieć na półce, pokazywać znajomym.

Oczywiście takie wydanie musiałoby być droższe i w pewien sposób konkurować z tradycyjnymi grami. Naturalne byłyby pytania w rodzaju "Czemu mam kupić twój system (powiedzmy 60-100 stron) za (powiedzmy) 30 zł, skoro mogę mieć Neuroshimę (>400 stron) za 50zł"?

Oczywistym dla mnie jest, że takie minigry musiały by być drukowane na zasadzie PoD. W Polsce istnieją drukarnie, które mogłyby to robić za rozsądną cenę. Chociaż raczej nie klasyczne PoD, ale minimalne nakłady (rzędu 20-50 sztuk).

Ja sam chętnie bym widział taki rynek, gdzie mógłbym kupować miesięcznie kilka (np. 5) niedrogich gier w PDFach, a potem sprawić sobie na papierze pojedyncze, które wyjątkowo mnie wciągnęły.

Oczywiście całe te rozważania noszą po części charakter pobożnych życzeń. Jasne jest dla mnie, że na takich gra nie da się zarobić żadnych sensownych pieniędzy. Myślę, że w grę wchodzą raczej kwoty precelkowo-piwne. Ja sam rozważałem temat w kontekscie hobby zarabiającego na siebie, tj. zysk z gier pozwalałby mi kupować inne gry.

To tyle ode mnie.

Yubi


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 15:51, 22 11 2005
Craven
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 15 Sie 2005
Posty: 673
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków





Yubi napisał:
Ja sam skłonny byłbym wydać na takie gry 10-15 zł. Za gry wybine, które narobiłyby troszę szumu w środowisku, nawet 20-25 zł. Najdroższa zachodnia gra w PDF, jaką kupiłem, to DitV (14$ i nie żałuję ani centa).


Dla mnie to jest dobre porównanie - bilet do kina kosztuje około 15zł. Jest to 1,5-2 godzin rozrywki (lepszej lub gorszej, różnie można trafić). W RPG jedna sesja to minimum te 4 godziny. Jeśli system jest dobry można w niego grać wiele sesji lub całę kampanie. Dlatego nawet tych 30 zł to uczciwa cena.

Yubi napisał:
Chociaż raczej nie klasyczne PoD, ale minimalne nakłady (rzędu 20-50 sztuk).


No właśnie nie wiem czy tak mały nakład wchodzi w grę. Sad


Yubi napisał:
Jasne jest dla mnie, że na takich gra nie da się zarobić żadnych sensownych pieniędzy.


Pamiętaj, że nie mówimy tu chyba o robieniu na tym biznesu Smile Ale o sytuacji - zrobiłem sobie w wolnym czasie RPGa, jest dobry, więce mogę go sprzedać, nie zarobię kokosów, ale to również nie jest mój zawód.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:25, 22 11 2005
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Właśnie Craven. Czy na tym naprawdę trzeba zarabiać? Nie lepiej robić dla przyjemności?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:46, 22 11 2005
Yubi
zerkający na systemy

 
Dołączył: 26 Paź 2005
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Craven napisał:
Yubi napisał:
Chociaż raczej nie klasyczne PoD, ale minimalne nakłady (rzędu 20-50 sztuk).


No właśnie nie wiem czy tak mały nakład wchodzi w grę. Sad


Z tego co się kiedyś interesowałem, to owszem, wchodzą w grę. Ale nie znam nikogo, kto by faktycznie taką transakcję zrealizował.

Craven napisał:
Yubi napisał:
Jasne jest dla mnie, że na takich gra nie da się zarobić żadnych sensownych pieniędzy.


Pamiętaj, że nie mówimy tu chyba o robieniu na tym biznesu Smile Ale o sytuacji - zrobiłem sobie w wolnym czasie RPGa, jest dobry, więce mogę go sprzedać, nie zarobię kokosów, ale to również nie jest mój zawód.


No właśnie nie wiem, czy w takiej sytuacji sprzedawanie gier (jako przeciwieństwo rozdawania ich za darmo) ma sens. Trzeba sobie odpowiedzieć "dlaczego chcę brać za to pieniądze". O jednej dobrej motywacji już wspominałem. Inną może być fakt, że nie szanuje się tego, co jest za darmo; nawet symboliczna opłata ("gra za SMSa" Smile) zmienia zupełnie pozycję gry w świadomości odbiorcy.

Yubi


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:05, 22 11 2005
ja-prozac
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 22 Sie 2005
Posty: 403
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: constantine jeziorna





1. awansujesz do grona powaznych autorow, a nie entuzjastow
z nadmiarem czasu. co nie znaczy, ze obie grupy sie nie pokrywaja.

2. przy odpowiedniej zgnilozachodniej infrastrukturze sprzedaz erpegow
(malych i podobnych) jest dosyc tania i latwa do rozpoczecia.

3. ceny w zasadzie sa syboliczne. w przypadku pdfow przeklada sie
w wiekszosci na wat\rtosc nabywcza nascie/dwadziescia+ zlotych.

4. jest wieksze prawdopodobienstwo, ze osoba sciagajaca system/gre
ja przeczyta i rzecz nie bedzie lezala pol roku na dysku, po czym zostanie
skasowana.

5. satysfakcja, ze ktos uwaza twoja gre za godna zakupu, nie tylko
leci po darmosze.

i pewnie wiele innych.

ja-prozac


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:03, 03 12 2005
ja-prozac
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 22 Sie 2005
Posty: 403
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: constantine jeziorna





inne pytanie. czy kupilibyscie na ratunek marsowi! gdyby mialo
dokladniejszy opis marsa, konwencji, biblografie, itp.
powiedzmy okolo 40 stron.

albo dziwne przygody galaktycznych akwizytorow.

ile byscie byli w stanie az nie zaplacic(pdf/papier?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:08, 03 12 2005
Kanji
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole





Szczerze nic , zassalbym nielegalnie , ale gdybym mial wycenic cos takiego to jakies 15zl


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:14, 03 12 2005
Finn
zerkający na systemy

 
Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Kanji napisał:
Szczerze nic , zassalbym nielegalnie , ale gdybym mial wycenic cos takiego to jakies 15zl

To się nazywa rozbrajająca szczerość Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:31, 03 12 2005
Thronaar
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 27 Wrz 2005
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Stolica Warmii i Mazur





Było parę takich inicjatyw, bodajrze Hex chciał swoje gry sprzedawać. W tej chwili są za darmo do ściągnięcia w sieci, pewnie był zerowy odzew.

A Kanji ma rację, co tu będziemy ściemniać.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:38, 03 12 2005
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





Cytat:
albo dziwne przygody galaktycznych akwizytorow.
ile byscie byli w stanie az nie zaplacic(pdf/papier?


Gdyby było opatrzone grafikami i dokładniejszymi opisami - tak.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:57, 03 12 2005
Zuhar
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 12 Sie 2005
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3





Jest system, który gotów jestem kupić w pdfie za dość cieżkie pieniążki, ale to nie ten. PDF-a mógłbym kupić, ale tanio ~10-15 zł maksimum i musiałoby to być coś naprawdę dobrego, coś na rozwoju czegoś mi zależy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:54, 03 12 2005
Kanji
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole





Zuhar napisał:
Jest system, który gotów jestem kupić w pdfie za dość cieżkie pieniążki, ale to nie ten. mi zależy.


A mozna spytac jaki to system Question


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:13, 04 12 2005
Zuhar
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 12 Sie 2005
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3





Powstający jeszcze, a oparty na FATE - Dresden Files RPG:

[link widoczny dla zalogowanych] - system
[link widoczny dla zalogowanych] - mechanika
[link widoczny dla zalogowanych] - twórcy

To po prostu inicjatywa, którą chce wspierać i zagłosować na nią swoim portfelem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
rynek minigier/pdfow w Polsce. sa szanse?
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 3  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin