autorskie.wieza.org

Magnes · ciągle nie ma czasu

Polecam serial Robin of Sherwood Smile

. Tam ładnie prezentowano współegzystencję chrześcijaństwa i starej wiary (często niezbyt pokojową).

berger · przybysz

Revolver: Kacerzu jeden! Za manichejskie herezje w sredniowieczu bylbys ciagany przed trybunaly przez inkwizycje. Przeczytaj katolickie wyznanie wiary. Smile

Ale jak to wszystko rozwiazac "mechanicznie"? Chodzi mi o metafizyke i logike swiata gry. Sprawa nie jest tak prosta jak by sie z pozoru wydawala. Nie mozna raz przyjac ze istnieje jeden Bog, a pozniej, ze bogow jest wielu. Chcac nie chcac trzeba dokonac wyboru jednej wizji rzeczywistosci, zeby wykreowany swiat po prostu trzymal sie kupy. W przeciwnym razie bedzie on niespojny i nielogiczny. A nawet w fantastyce logika istniec musi. W przypadku uznania za podstawe chrzescijanskiej ontologii musielibysmy sprowadzic poganskie bostwa do rangi demonow odejmujac im w ten sposob potege i jakas tam moc sprawcza. Jesli zdecydujemy sie na politeizm zmienimy czesc zasad doktrynalnych wiary chrzescijanskiej przez co straci ona swoj unikalny charakter. Pozostaja rowniez pytania o istnienie niematerialnej duszy, czy generalnie swiata pozazmyslowego. Czy istnieje, na jakich zasadach i "gdzie". Kwestie te sa podstawowe dla opracowania zasad magii na przyklad - duchy, faeries, teleportacje, wskrzeszenia, przemiany w zwierzeta, zrodla mocy. Cholernie to wszystko skomplikowane. Ja osobiscie natknalem sie na mnostwo takich niescislosci w "ars magice" i przez kilka godzin potrafilem dyskutowac ze znajomymi o zasadzie dzialania jakiegos prostego czaru stworzonego spontanicznie w czasie gry.

Hmm. robin z sherwood byl dla mnie zawsze jedna z wielkich inspiracji i zadacydowal o wyborze przeze mnie zawodowej profesji. hehe. Moge sie nawet podzielic tlumaczeniami kilku odcinkow dokonanych kiedys tam:)

Erpegis · chodzący wśród autorek

Dlaczego miałbym robić coś takiego? 80% ludzkości przechowywuje w umyśle sprzeczne idee. To nie jest system, który móglbym wydać, tylko prosty szkic.

sil · degustator autorek

Berger, po części masz rację. W wielu przypadkach prowadzącemu potrzebna jest w jakiejś strefie jasno wyłożona, obiektywna prawda.
Z drugiej strony - także w tym np. przypadku - nie sądzę, aby trzeba było ustaleć rzeczy o których piszesz. Wystarczy poprzestać na niższej, użytkowej, warstwie, typu: czy istnieją chrześcijańskie cuda, czy istnieją pogańskie cuda, od kogo pochodzi, i czy działa magia. Jak "czary" chrześcijańskie i pogańskie wpływają wzajemnie na siebie.

revolver · degustator autorek

ja-prozac · większy pożeracz systemów

wciaz czekam na rozwiniecie elementu noir z tytulu. na razie sa tylko
motywy sredniowiecza i wciaz zahaczamy o dark fantasy.

mi sie marzy spojrzenie z punktu widzenia klasycznego czarnego kryminalu
lub chociaz filmow noir na sredniowiecze. mniej dbac o oddanie epoki,
a starac sie oddac nastroj i problematyke noir. to pewnie tylko ja.

ja-prozac

revolver · degustator autorek

Hmm...coś jak "Imie Róży", tak?
Trudne...bardzo trudne...
...co nie znaczy, że nie do zrobienia... Very Happy

Pasowałoby mi wówczas jednoznaczne określenie "Starej Wiary" jako obcej i przerażającej.
Pełnej tajemniczych i obrzydliwych obrzędów...
Chrześcijaństwo (dla odmiany Twisted Evil

) powinno być wówczas odpowiednio surowe i posępne...

Mało ludzi...cała cywilizacja skupiona wokół klasztorów i warowni.
Zimna, wietrzna i nieprzyjazna kraina, nękana najazdami Wikingów, Normanów, Gotów (?) i innch prymitywnych nacji... (troszke pomieszałem epoki ale co tam!)
Do tego rozmaite plagi, robactwo, zarazy, dziwne zniknięcia ludzi w lesie...
Raczej mało stworzeń nadnaturalnych. Życie w tym świecie jest wystarczająco paskudne...

A w dodatku w lesie Sherwood żyje banda szalonych, oprawców pijących ludzką krew podczas ceremoni oddawania czci swemu leśnemu Diabłu!

Erpegis · chodzący wśród autorek

ja-prozac: Dla mnie noir to właśnie diament pływający w gównie. Samotny detektyw, który mowi że mu na niczym nie zależy, ale mimo wszystko coś robi, nie weźmie łapówki od gangstera. Nienawidzę dark fantasy. A w kryminałach jest mimo wszystko więcej optymizmu.

Dlaczego w ogóle miałbym się znastanawiać nad religią? To nie jest gra o religii. Co ma wyznanie wiary do rzeczy? Przyjmuję deafultowo nieco zirlandyzowane chrześcijaństwo jako 'dobro', kulty demonów jako 'złe', a magię faerie jako coś pomiędzy. Zgodnie zresztą z mitami celtyckimi, które miały właśnie takie pojęcie o świecie.

Pomieszanie epok nie jest niczym dziwnym, nie takie rzeczy odchodziły w eposach. Ludzie pisali że Karol Wielki był wnukiem Juliusza Cezara.

ja-prozac · większy pożeracz systemów

rzecz w tym detektyw detektywowi nierowny. jesli spojrzec na klasycznych
czarnego kryminalu, to w zasadzie tylko marlowe jest typowym rycerzem
w mrocznych czasach. co fajnie jest pokazane w pozniejszych powiesciach chandlera("dlugie pozegnanie" juz szczegolnie, chociaz "zegnaj laleczko" tez sie lape). znowu hammettowscy detektywi czesto stosowali metody czysto
gangsterskie lub dorabiali fakty do teorii(krawawe zniwo, papierowy czlowiek, kilka opowiadan). juz nie byli tacy szlachetni jak marlowe.

pomijam tu sytuacje w rodzaju hard boiled detectives. ci kolesie mieli
moralnosc na niewielkim poziome i byli glownie bohaterami akcji
w prochowcach.

nie zapominaj o filmach noir, ktore pokazywaly ludzi tkwiacych po uszy
w gowne, glownie z powodu wlasnych slabosci.

moralnosc i nadzieja w takim swiecie byla skarbem(chinatown na ten
przyklad, nie dalo sie nikogo uratowac)

ogolnie czekam z zaciekawieniem na wyniki.

ja-prozac

berger · przybysz

Erpegis: Spoko. Traktuj moje posty jako watki dyskusji. Ja pisze o problemach, ktore mnie nurtuja, z ktorymi spotkalem sie wczesniej i z ktorymi chcialbym sobie poradzic tworzac wlasny projekt. Wydaje mi sie, ze rozmowa o tym moze przydac sie rowniez tobie przy realizacji twojego pomyslu.

Revolver: Ortodoksyjne chrzescijanstwo nigdy nie traktowalo Szatana jako antytezy i rownorzednego przeciwnika Boga. Takie podejscie reprezentowala wiekszosc sredniowiecznych ruchow heretyckich wywodzacych sie z antycznego wlasnie zaratustrianizmu badz manicheizmu.

Hmmm. Uwazam ze, magia i religia w temacie arturianskim nawet noir powinny odgrywac ogromna role. Taka przynajmniej range posiadaly w klasycznych oryginalach i mogloby to znalezc odzwierciedlenie w projekcie Erpegisa. Spisze wlasne pomysly jako czesc mojego wynalazku, udostepnie pliki i otworze nowy topic zapraszajac wszystkich do dyskusji. Koniec tematu Smile

sil · degustator autorek

revolver: to co opisujesz to prawie czysty Monastyr.

Yubi · zerkający na systemy

Późno się odzywam, ale nie cierpię raczej na nadmiar czasu...

Pomysł bardzo fajny. Jak zacząłem zastanawiać się nad takimi postaciami i przymierzać je do znanych mi graczy, wyszło mi, że bohaterowie nie będą stabilni. Będą się w miarę czasu kierować w stronę bohaterstwa lub cynizmu. I fajnie ująłeś to w mechanice Smile

Pytania:

Czy suma Nadziei i Cynizmu jest stała? Czy można mieć jednocześnie wysokie oba współczynniki? IMO stała suma byłaby fajna - jeśli jesteś cyniczny, to nie idziesz za zewem serca. Jeśli łatwo dajesz się unieść emocjom, rozumne argumenty raczej do ciebie nie trafią.

Jak fantastyczny będzie ten świat? Czy smoki, olbrzymy i fey czaić się będą w każdym zagajniku (no, przesadzam trochę), czy raczej istnieć tylko w opowieściach, które dzieją się zawsze "za górą, za rzeką"? W tym drugim przypadku bohaterowie będą musieli borykać się głównie z ludzką podłością i żerowaniem na królestwie Lata, nadnaturalne sprawy spotykać raz na jakiś czas. Ja osobiście wolałbym więcej fantastyczności (ale też nie w aż tak przegiętym stopniu, jak opisywałem Smile

).

Yubi

Erpegis · chodzący wśród autorek

O dziękuję.
Tak, założenie jest właśnie takie, że suma jest stała, i w zależności od czynów na sesji przewaga jednego współczynnika może pogrążyć bohatera.
Gierka będzie fantastyczna - chyba. ważniejsi jednak będą ludzie niż sprawy nadnaturalne. Na razie mam też pomysł na czarnoksiężników...

Yubi · zerkający na systemy

revolver · degustator autorek