autorskie.wieza.org

Thronaar_ · Gość

W mojej wersji nie ma mniej/więcej, jest dokładnie. :]

Tomakon Inc. · degustator autorek

Mnie zawsze denerwowała magia jako zbiór zaklęć. A co to, książka kucharska ?
Najlepsze (oczywiście dla mnie - przedstawiam swój punkt widzenia) są elastyczne systemy - Ars Magica, wersja FUDGE'owska zawarta w grimoirze i jedna z odmian magii w FATE.
Tu gracz decyduje o zamierzonym efekcie, czynnościach wspomagających i ewentualnych pomocnych składnkach (chcę polatać - przydałby się pęk piór - ale tu też trzeba uważać - jeden BG aby wzbić się "zużył" żywego ptaka, ale jak zaklęcie nie wyszło zaczął się odgrażać, że następnym razem wyczyści las z ptaszątek).
Coś podobnego jest w Naznaczonych, ale za dużo tam liczenia - taki mechanizm "czarów improwizowanych" musi być bardzo szybki.
Magowie szybko się do improwizacji przyzwyczajają o po powrocie do Warhammerka płaczą nad sztampą i ciskają ogniste kule.

cactusse · większy pożeracz systemów

Zbiory zaklęć nie są takie złe Wink

To coś ala programowanie, co się ma każdy mag męczyć z niskopoziomową obsługą ognia, lepiej buchnąć komuś księge z odpowiednimi prostymi czarami i wykombinować z nich poważny stuff, np. samonaprowadzający fireball ziemia-powietrze.
Potem można swoje zaklęcie sprzedawać tym co nie mają czasu lub talentu, albo udostępnić opensource'ową wersje na fantastycznym odpowiedniku licencji GPL i zobaczyć co inni z tego wyprodukują Wink

Nimsarn · pożeracz systemów

Dawno się nie wypowiadałem Very Happy

i pewnie, dlatego przegapiłem taki fajny temat Wink

Problem Thronaar_'a z tego, co przeczytałem nie polega na wyborze lista czarów / system tworzenia tychże Wink

(przynajmniej tak mi się wydaje Rolling Eyes

)

Sam twierdzę, że patrząc na grę z perspektywy grywalności to listy czarów są wygodniejsze w użyciu (w pełni się zgadzam z przedrozmówcą tzn. mr cactusse'm).

Ale - właśnie pozostaje jakieś, "Ale".
Dlatego jestem zwolennikiem pośredniego rozwiązania tzn.: istnieje lista czarów a obok system ich tworzenia Cool

Problem niemagicznej magii to dla mnie raczej problem nielogicznej magii.

Z tego, co pamiętam w Naznaczonych magia jest ujęta w ramy nauki (tyle, co pamiętam Rolling Eyes

) - podobnie ma to miejsce w innych systemach RPG.

A jam takie pytanie - Czy zastanawialiście się, dlaczego w większości systemów mag rzucając zaklęcie wypowiada formułę?
Po co on to robi? Shocked

Próbując odpowiedzieć na te pytania stwierdziłem, że magia jako bezosobowa materia/zjawisko/żywioł jest nielogiczna - bezsensu.

Bardziej prawidłowe było by ujęcie tego zagadnienia jako komunikatu (zaklęcie = komunikat) Idea

Tylko rodzi się pytanie: - Z kim komunikują się magowie, że osiągają takie efekty Question

A stąd już prosta droga do... Demonologii Shocked

Przerażające prawda Mr. Green

Pozdrawiam
Nimsarn

Zuhar · większy pożeracz systemów

Kiedyś dla magii w pewnym systemie autorskim ukułem pewną "teorię więzów". W tejże formuły i rytuały pełniły rolę punktów tworzących nowe "więzy" i zrywające stare. Doajmy, że chodzi o więzy przyczynowo-skutkowe.

cactusse · większy pożeracz systemów

Thronaar · większy pożeracz systemów

Można trochę rozwinąć temat, czym są dodatki w magii i skąd ona ma swoją moc ? (w niektórych systemach, czy jak to wy widzicie).

W Naznaczonych magia jest instynktowną trochę zdolnością, nie nauką (a przynajmniej nie taką czystą). Stąd takie zastrzeżenie o niemagiczność. Pochodzi z innego wymiaru i jako taka siła jest formowana przez maga w wstęgi mocy. Stąd gestykulacje są pomocą przy formowaniu kształtu jakie będzie miało zaklęcie (takie lepienie gliny rękoma), a głośne inkantacje mają pomóc w koncentracji na odpowiednim efekcie (np. mówienie o ogniu pomaga w wyobrażeniu sobie go i dzięki temu łatwiej go stworzyć). Podobnie składniki to tylko pomoc tak jak głośne inkantacje, choć bardziej zaawansowane. Wszystko to nie jest konieczne i nie ograniczają maga, a to ważny czynnik. (trudno bezpiecznie wyłączyć maga lub go więzić).

beacon · Administratore

Jest to jeden z powodów, dla których choćby Jackal nie chce opisywac w swoim systemie magii. Każdy system praktycznie posiada bowiem jakieś założenia, według których magia działa. Dlatego nie sposób ujednolicić jej mechaniczne, chociaż dalej uważam, że sposób "fabularny" i "narracyjny" o którym pisałem jest najtrafniejszy.

Zegarmistrz · chodzący wśród autorek

Zuhar · większy pożeracz systemów

Jeśli już to magia tkwi w wierze. Nie jest ważne co mówisz lub robisz, ale to, czy wierzysz, że to zadziała. Przyczyny powstania tej wiary są drugorzędne. (IMHO)

Znane są przypadki śmierci ludzi, którym zrobiono zdjęcie, bo ci wierzyli, że to kradnie duszę. Wiara to potężne narzędzie. Wystarczy popatrzeć na "moherowe berety". Są chronione "tarczą wiary" (taki czar?) zabazpieczającą przed "rzeczowym argumentem" (też taki czar, a przynajmniej niektórzy używający rzeczowych argumentów są czarujący Wink

)

Nimsarn · pożeracz systemów

Jak widzę haczyk został połknięty Wink

Drodzy Thronaar'ze, Cactusse z waszych wypowiedzi wynika, że zgadzacie się z moją pokątną tezą, że wypowiadanie formuł magicznych jest z założenia zbędne Cool

- oczywiście w światach gdzie magia jest tylko bezosobową energią Very Happy

Pozostaje pytanie czy faktycznie taka jest Wink

Bo jeśli tak jest to:
- magia powinna być w miarę powszechnym zjawiskiem (tak ja w systemie Thronaar'a Wink

);
- albo wymagać wieloletnich treningów umysłowych, mających przygotować umysł do operowania nią - w takim przypadku rodzi się pytanie - kto tego nauczył humanoidy Question

Tak wytłumaczony model magii mi w miarę odpowiada.
Tylko w tedy magia zostaje sprowadzona do nauki (czytaj odarta z mistycyzmu Rolling Eyes

).

Szacowni Zegarmistrz'u, Zuhar'ze bardzo ciekawe wywody - stąd się wzięło między innymi angielskie słowo spell (w wolnym tłumaczeniu: czar, literować - chyba się nie pomyliłem Rolling Eyes

)
Tylko czy przypadkiem nie przeoczyliście silnej u ludzi pierwotnych (i nie tylko) wiary w istoty wyższe Question

Trzymając się dalej tego tematu, pozwolę sobie zauważyć, że większość światów fantasty wręcz zakłada pewną wiedzę, co do istnienia istot wyższych (nie mylić z wiarą, mieszkańcy tych światów mają namacalne dowody na ich istnienie) Cool

Słowem rodzi się jeszcze jedno pytanie - Jaki jest stosunek istot wyższych (demonów, bogów) do magii Question

Pozdrawiam
Nimsarn

PS. Jedyny świat fantasty, gdzie w miarę sensownie wytłumaczono posługiwanie się mową w procesie czarowania było "Ziemiomorze" Le Grin (chyba niczego nie pomyliłem Rolling Eyes

).

Craven · większy pożeracz systemów

Nimsarn · pożeracz systemów

Drogi Craven'ie pisałeś:

Craven · większy pożeracz systemów

Nimsarn · pożeracz systemów

Z tego, co pamiętam Rolling Eyes

To w Ziemiomorzu magowie uczyli się i wypowiadali podczas zaklinania "prawdziwych imion" rzeczy.
Albo innymi słowy "używali mowy tworzenia", jaką posługiwały się smoki Very Happy