autorskie.wieza.org

beacon · Administratore

Ja lubię fate'a za to że są punkty fate'a i rzuca się czterema k6. One się tak jakoś przyjaźnie w ręce mieszczą ;p

Warhammera 1 ed za tabelę trafień krytycznych ;p

Craven · większy pożeracz systemów

Fate mi się zawsze podobał, ale po tegorocznym gramy uwielbiłem sobie go jeszcze bardziej i chyba jednostrzały zacznę na nim prowadzić - tylko jeszcze muszę skumać system walki/ran dokładniej...

Do Warhammera to mój kumpel miał specjalny dodatek z "upsami", chyba 16- stronicowa książeczka z efektami krytyków. To był szpan Very Happy

przez to wszyscy uwielbiali jak komuś wyszedł krytyk, bo wtedy następował obrządek trulania i szperania w "upsach" co też się przytrafiło.

cactusse · większy pożeracz systemów

Kvokul · zerkający na systemy

To może ja dla od miany napiszę czego nie lubię, bardzo nie lubie i nienawidze w mechanikach?

- Warhammer 2ed - za koszmarne manewry w walce i rozwiązania żywcem z D&D ściągnięte w taki sposób, że któs może i je czytał ale widać, że nie zrozumiał: wiadomo, że kazdy wygrywajacy inicjatywę w walce jest bardziej w realnej walce efektywny jak czeka na przeciwnika, a nie atakuje

- każdy system gdzie to gracz się od MG dowiaduje co MOŻE zrobić, a nie MG od gracza co on chce zrobić: znów manewry w Warhu

- każdy system, gdzie gracz zamiast opisywać co robi ma ze soba: punkty akcja, zmęczenia, magii, szczęścia i stada różowych fiutków, które wydaje tu przykładem moze być wiedźmin lub musi określać która kostka na co (wciąż zamiast grać) Monastyr się to chyba nazyywa

- każdy system, gdzie gracz musi byc świadomy mechaniki bo inaczej inni gracze są od niego na tym samym poziomie zaawansowania bardziej efektywny. Doliczanie Występów Publicznych do Ukrywania w WoD i fity w D&D to najbardziej jaskrawe przykłady

- systemów gdzie mamy wiadro kostek, a w każdej rundzie walki ktoś może wyskoczyć zapażyc herbatę a reszta liczy pule kostek. i tak 6 rzutów na każdy atak i 15 rzutów w rundzie... o po 3 godzinach sesji - znaczy turlania można iść do domu: WoD i SW są chyba najbardziej krytyczne.

Oczywiście te rozwiązania nie do końca muszą być wadą:
- jak ktoś siada do D&D to wie, że sesja będzie o combach w postaciach i o fitach
- ale jak ktoś siada do WoDa i mu najpierw tłumaczą jaka to straszna narracja a potem się okazuje że to najbardziej combiarski system na świecie (no dobra jest jeszcze L5K) to jest troche źle.

Co lubię? chyba FATE lubię... ale też specyficznie prowadzonego przez Reinhardta - gdzie nie muszę w ogóle żadną mechaniką się zajmować i grać sobie a nie liczyć premie do premii z premii.

Z liczenia premii i turlania to ja wyrosłem w grze jakieś 8-10 lat temu.

A może to dla tego, że ja lubię Role Playing Games a nie Dice Rolling Games... dziwny jestem.

Magnes · ciągle nie ma czasu

Craven · większy pożeracz systemów

beacon · Administratore

Uwaga, szarża.

Kvokul, zostałeś z poglądami na erpegi w epoce kamiennej.

Stwierdzenie "wyrosłem z turlactwa" jest wartościujące i beznadziejne.

Ja lubię turlać i akurat musiałem do tego erpegowo dorosnąć (paradoksalnie). Na pewnym etapie odrzucałem turlactwo jako odejście od źródła najprawdziwszego rolpleja (TM) lansowanego tu i tam. Dopiero jak się dorośnie, to można złapać dystans i się tym spokojnie bawić (albo i nie), ale przynajmniej nie wartościować w tak żenujący sposób.

Więc może te ileśtam lat, którymi się chwalisz, to jednak nie jest jeszcze ostateczny miernik doświadczenia i dorosłości?

A chwalenie się cyferkami od kiedy się gra to jak licytowanie się długością penisa. Lepiej tego nie praktykuj, bo strzelasz sobie w stopę tanim lansem i pozornym argumentem Wink

Ja dziesięć lat temu szedłem do komunii i zajęło mi jeszcze ze dwa lata zanim się dowiedziałem co to jest RPG, ale nie czuję się z tego powodu gorszy.

A mechanika manewrów z Warhammera mi się bardzo podoba, bo dodaje szczyptę kombinowania do mojej ulubionej gry. Lekka nutka taktyki mi nie szkodzi. To mainstreamowy hartbrejker i w takim kontekście w ogóle mi to nie przeszkadza.

A MG powinien być tak samo skrępowany zasadami jak każdy inny, kto zasiada z nim przy stole. Kwestia tego na ile te zasady są luźne, ale to dalsza sprawa.

Kvokul -1. Craven +1.

Magnes · ciągle nie ma czasu

Chyba trzeba by powiedzieć po prostu: o gustach się nie dyskutuje. Wink

Kvokul · zerkający na systemy

Wiesz beacon - też mógłbym Ci nawrzucać, ale mi się nie chce dyskutować z kimś komu brakuje argumentów, ale za to już nauczył się wrzucać osobiste uwagi.

Tyle.

Craven · większy pożeracz systemów

Nie wiem kto tu pierwszy wyjechał z "wyrastaniem z turlactwa"...

Scott · chodzący wśród autorek

Określenie "wyrosłem z turlactwa" jest co najmniej niewłaściwe.
Ogólnie to denerwuje mnie takie podejście do sprawy. Ktoś lubi taki styl, a ktoś inny. Ważne jednak, że żadna ze stron nie jest w swoich przekonaniach gorsza.
Równie dobrze mogę sobie powiedziec, że wyrosłem z budowania ciężkiego, mrocznego klimatu w Call of Cthulhu. Bo wiesz, tak napradę to moi gracze wolą sobie pozabijac Mi-go, zamiast bawic się w jakieś cholerne śledztwo trzecią sesję z rzędu.
Niby to głupie - "wyrosłem" z prowadzenia "ambitniejszej" rozgrywki. Jest to jednak prawdziwe. "Wyrosłem", bo zdałem sobie sprawę, że RPG nie może byc "sztuką dla sztuki". "Wyrosłem", bo wiem, że gracze chcą zaglądac w tabelki i obliczac obrażenia, chcą poczuc dramę i dreszcz na karku. Nikogo nie zatysfakcjonuje jeden prosty rzut, oni chcą ich masę.
Nie straram się tworzyc "sztuki dla sztuki".

Gówno, nie wyrosłem. Mało tego! Cofnąłem się w rozwoju!

Każdy styl jest dobry, dopóki gracze mają z niego dobrą zabawę. Ty masz swoją druzynę, która lubi iście epickie, pogmatwane scenariusze, ja mam swoją, która lubi wspaniałe, egzotyczne przygody o prawdziwych bohaterach.

Ja mam taką maksymę, a Ty masz inną.

Kvokul · zerkający na systemy

Craven - to ma być odgrywanie ról, prawda? Więc jakiej cholery osoba z większą znajomością systemu gorzej role odgrywając nawet, ma być bardziej efektywna niż inne? Argument (często przywoływany), że ci co lepiej znają nasz świat to mają w życiu lepiej trochę nie pasuje, bo o tym jak się zna świat w RPG decydują jakieś umiejetności.

Nie rozumiem, natomiast Twojej wypowiedzi o ataku. Mógłbys inaczej to powiedzieć - byłbym wdzięczny. Ja nie mówię o braku mechaniki, ja mówię o tym by mechanika nie wymagała od gracza wiedzy o sobie do gry, tak jak jest to w Warhu 2ed i nie wymagała świadomego turlania od graczy i wiedzy co robi kolejna kostka.

Scott - rozumiem całkowicie. Czy ja wspomniałem, że coś jest gorsze?

Dostrzegam urok sesji D&D opartych na combach i ustawianiu się w korytarzach, liczeniu itd. knuciu jakby tu sie pozbyć MG za pomoca sprytnych zasad z podręcznika do podręcznika.

Ale: nie do końca traktuję tą rozgrywkę jak RPG - dla mnie to raczej przedłużenie Mordheima i jak mam ochotę turlać, to proszę - gram sobie w to. RPG dla mnie to snucie opowieści i w tym sensie, wyrosłem z turlania kostek - są dla gracza zbedne i psują klimat sesji. Sugerują też graczom, że zamiast ubrć coś w słowa wystarczy coś burknąć i rzucić kostkami.

Jako ogranicznik dla MG? Proszę bardzo - wszystko kwestia umowy pomiędzy graczami i MG właśnie. Ja na ogół mistrzuje i lubie mieć ten ogranicznik. Rzucam sobie i za graczy i za siebie, ale gracze nie muszą się mechaniką przejmować i nie po to do mnie przychodzą, żebym im tłumaczył co MOGĄ zrobić na sesji.

Na moją ocenę bardzo wpływa to, że uważam LARP za nieco wyzszą lepszą (acz trudniejszą w opanowaniu) formę gry. Tam kostki strasznie psują i jest wiele mozliwości by ich uniknąć.

Kiedyś kombowałem, sesje polegały na "to ja go tne" i modlenu sie o dobry rzut itd. To było jakieś 10 lat temu. Teraz tego nie potrzebuje, bawię się lepiej i moim zdaniem i większości moich graczy rozgrywka zyskała (jest jeden wyjatek). Powoduje mniej stresów związanych z jakimiś mechnikami itd. W tym sensie wyrosłem z turlania.

To jest moje prywatne zdanie i go nie narzucam - nie zmuszam Was do przyjecia takiego punktu widzenia, ale też zwracam uwagę, że na sesjach ludzi, których znam i którzy przekroczyli 30 - 35 lat kostki i mechanika na ogół się marginalizuja, a zwiększa się rola opowieści. Podkreślam na ogół i podkreślam, że z moich obserwacji.

Przykro mi natomiast, że poziom dyskusji na forum jest taki, że jak mamy inną opinię niż inni to należy im powiedzieć co się o nich, a nie o ich opiniach myśli.

Personalnie oceniać nikogo nie będę, z piaskownicy też wyrosłem i hormony mi nie buzują.

Craven · większy pożeracz systemów

Magnes · ciągle nie ma czasu

Craven, opanuj język i bez wycieczek osobistych. Confused

Kvokul pisze o sobie i swoich odczuciach, a ty z jakiegoś powodu uważasz to za atak na siebie. Przypomina mi się kwestia z jakiegoś komiksu (piszę z pamięci, mocno zmienione pewnie) gostka siedzącego przy komputerze z rękami na klawiaturze: "Teraz nie mogę odejść od komputera, bo jakaś osoba w Internecie się ze mną nie zgadza."

cactusse · większy pożeracz systemów

Spaliłeś dowcip kolego Magnes [link widoczny dla zalogowanych] Wink