autorskie.wieza.org

Magnes · ciągle nie ma czasu

Wiele pojawiających się na forum systemów to typowe heartbreakery, tak naprawdę tworzone przez twórcę dla jego własnych przygód z określoną drużyną. Świetnie, Mistrz Gry ma ułatwioną robotę, gdy zna dokładnie świat, w którym prowadzi, a gracze z czasem także go poznają rozgrywając w nim kolejne kampanie.
Istnieje jednak, zapewne wywołana trochę internetem, presja - wydaje mi się, że to dobre słowo - by taki tworzony dla siebie system udostępniać innym, czasem wręcz wmuszać innym albo po prostu robić z niego gotowy, ładny podręcznik do ściągnięcia, wydrukowania lub wręcz (o zgrozo czasem) sprzedania.
Tymczasem nie widzę powodu, dla którego takie systemy miałyby zniknąć z forum - konkretnie z Warsztatu - gdzie autor może się dowiedzieć jak ulepszyć swoją ukochaną grę, co w niej zmienić, jakie błędy popełnił, których likwidacja mogłaby się spodobać jego graczam.
Ale może warto by było, żeby twórcy takich gier uświadomili sobie, że twór, który powstaje nie będzie nigdy dziełem na miarę Dungeons&Dragons i - co ważniejsze - nie musi być wszystkim udostępniany.

Inna sprawa, że często systemy dobre lub wręcz bardzo dobre, które mogłyby dostarczyć innym graczom i Mistrzom Gry w Polsce sporo zabawy, nigdy nie ujrzą światła dziennego. Dlaczego? Bo ich twórcy mają za duże oczekiwania odnośnie swojego dziecka. Chcą stworzyć ideał, złotego heartbreakera, grę wiekopomną, autorkę równą systemom komercyjnym, grubą, dokładną, ukończoną. Tymczasem może lepiej gdyby wyszedł wreszcie jakikolwiek podręcznik niż żaden?

(daję tutaj, bo może pod wpływem dyskusji rozwinę i wrzucę na studnię)

Omlet · większy pożeracz systemów

Hm, czy ja wiem? Z jednej strony lepiej żeby rynek (tudzież światek gier darmowych) stał w miejscu, niż cierpiał na nieustanny zalew - za przeproszeniem - gówna. Z drugiej strony większość gier ma w sobie co najmniej jeden element, który nadaje się do użytku, no i to, co według jednego jest totalnym stolcem, innym może przypaść do gustu...
Oczywiście mówię tu o samej treści gry, abstrahując od formy - czasem pozycja źle sformatowana, napisana dość drewnianym językiem (gdyż, niestety, nawet dobry pomysł na grę może zostać zaprzepaszczony przez opisanie go w totalnie niestrawny sposób), z ohydnymi ilustracjami może zawierać "to coś"...
Nie wiem czy to co napisałem powyżej jest zrozumiałe, coś nie mogę się dziś skupić...

beacon · Administratore

Sory, delikatny offtop. Magnes wreszcie przestaje być dobrym wujkiem i nie będzie już dobrego i złego admina. Haha! EOT.

A dalej. Ja generalnie uważam, że jeśli ktoś wrzuca już coś na forum to wystawia to na publiczną krytykę i powinien się liczyć z tym, że ktoś być może podepcze jego dzieło, a on nie ma prawa się obrażać. A czy on tą autorkę chce zapodać światu, żeby ten w nią grał, czy chce tylko pomocy w udoskonaleniu gry dla siebie i przyjaciół - niech to po prostu zaznaczy.

Ja mam wbudowany wykrywacz hertbreakerów i ciężko mi na ich temat dyskutować poważnie. Wyjątek stanowił Triangulis, ale w niego jakimś sposobem zaangażowałem się nie tylko ja (choćby Duce), a arthas jest osobą, która ewidentnie nie robi gry tylko dla siebie. Choć to oczywiście tylko pozory, a ta gra to HB tak samo jak masa innych (hello, SHOSA, sory arthas).

Natomiast jak ktoś wyjeżdża z postem na parę linijek, masą nowomowy i błędami ortograficznymi, zaznaczając, że ma już w zeszyciku spisane miliard stron tylko musi to wszystko "spisać", to niech spada i nie wraca. Za przeproszeniem. Dlaczego ja mam w jego projekt wkładać więcej wysiłku niż on włożył do momentu wrzucenia na forum?

Omlet · większy pożeracz systemów

Magnes · ciągle nie ma czasu

Ostatnio wszyscy oczekują ładnego PDF na koniec, a dla większości systemów, które się pojawiają, wystarczyłby pewnie zeszyt schowany w biurku Twórcy. Wink

A przecież nikt nie zabrania w Warsztacie pytać o systemy, których nie zamierza się światu udostępnić bardziej niż przez opisanie ich właśnie tam. Tylko trzeba by od autora właśnie owe interesujące elementy, o których wspomina Omlet wyciągnąć, żeby taka dyskusja coś dała ludziom, którzy autorowi pomogą. Wink

Tak jakoś mnie na filozofowanie wzięło.

Omlet · większy pożeracz systemów

Autor zawsze może zaznaczyć że pisze tylko dla siebie i swoich znajomych, chociaż podejrzewam, że niejednego zniechęciłoby to do komentowania takiej gry, choćby podświadomie... ale może się mylę.

Craven · większy pożeracz systemów

Omlet · większy pożeracz systemów

Po uj zamieszcza? Może potrzebuje rady - to trochę tak jakby ktoś potrzebował pomocy, bo zaciął się w pisaniu scenariusza dla swojej ekipy - tylko skala troszkę inna...

Co do tematu z lamusem pomysłów - to chyba jeszcze było przed moją kadencją, albo przeoczyłem... I chyba dobrze by było to odgrzebać....

Craven · większy pożeracz systemów

A to jak ktoś się zwraca o rady (byle konkretne) lub z konkretnymi pytaniami to jak najbardziej chwalebne. To znaczy, że chce dobrze i że nie jest nadętym palantem Wink

PS: http://www.autorskie.fora.pl/warsztat,6/swiaty-z-lamusa,36-30.html - tu masz ten temat. Aż w wolnej chwili całość chętnie przeczytam znowu.

Omlet · większy pożeracz systemów

Dzięki za link, zaraz poczytam.
A ja się zwracałem z prośbą o radę i mię olano Very Happy

Ale może niezbyt bezpośrednio formułowałem pytania... może nawet odświeżę temat (Hard SF, jeszcze można znaleźć nawet...), albo wręcz poproszę Ordo Administratum o własny dział... sam nie wiem.

cactusse · większy pożeracz systemów

Ad. Prywatno-publiczne wystapienia

Ja zakładam, że misiek wrzucający prezentacje z ogólnymi pytaniami ("jak wam się podoba" lub "proszę o opinie") celuje w szerszą publikę i zamierza umieścić swoje dzieło w łatwo dostępnym miejscu (mniej lub bardziej świadomie Wink

). Moje zainteresowanie danym projektem zarzuconym na forum (i chęć produkowania odpowiedzi), zależy od :

+ Interesująca mnie tematyka (pulp, fantasy)
+ Skupienie się na niewielkiej ilości elementów (np. to jest gra głównie o ściganiu zombich)
+ Wykorzystanie znanej i lubianej mechaniki
+ Zdefiniowana rola graczy lub pomysły na przygody
+ Wyjaśnienie dlaczego mechanika wygląda tak a nie inaczej
+ Mechanika skupia się na specyficznych (najlepiej niestandardowych) elementach
+ Ładna forma posta (pogrubienia, niewielkie bloki tekstu)
+ Pomówienie o heartbreakerowość

- Kopia postu znajduje się na innym forum (np. polterze)
- Drażniące odejścia od standardu (wąsiaste lub uzbrojone w rakiety elfy)
- Zbyt ogólne pytania
- Wykorzystanie pomysłów podobnych do moich małych projekcików
- Błędy ortograficzne lub literówki (wszystko to co wykryłby zwykły spellchecker)
- Długa historia świata / wstęp
- Zbyt "przaśny" humor

Osobiście, gdyby ktoś zadeklarował swoją prezentację jako "tylko do użytku wewn.", zapewne dałbym sobie spokój z relatywnie konstruktywnym komentowaniem. Niestety pisanie postów zajmuje mi dużo czasu, więc wolałbym (w pewnym sensie) nie rzucać słów na wiatr Wink

.

Ad. Tworzenie ideału.

Heh, ten "problem" szczególnie mnie dotyczy. Chcę mieć piękne, dopięte na ostatni guzik i kładące wszystkich na kolana autorki. Wrzucenie podsumowania każdego projekciku na Studnię, wymagało straszliwej walki z wewnętrznym demonem perfekcji Wink

. Sądzę, iż najlepszym sposobem na podobną "przypadłość" jest wkopanie biednego autora w demo lub wersję lite. Albowiem demo jest taką niezobowiązującą formą, pokazującą tylko wybrane (i ukończone elementy), sugerujące przejściowy stan prac i w pewnym sensie chroniącą "honor" twórcy Wink

.

Ad. Ładny PDF

Tworzenie ładnych i przyjemnych pdfów w pewnym sensie zeszło pod strzechy i nie wymaga już olbrzymiego zespołu specjalistów. Z tego powodu, powinno się dociskać autorkowiczów by wypluwali z siebie ładne i przyjemne dla oka dokumenty. Ja bardzo lubię ciekawy layout, dziwaczne zdobienia, wesołe czcionki w nagłowkach i klimat wyciekający ze stron (np. stuff jaki prezentowałem tutaj). Fachowych ilustracji nie wymagam Wink

.

Omlet · większy pożeracz systemów

Czyli według ciebie fakt, że mi się poszczęściło, i mogę a) robić to co lubię b) mam dostęp do dużej ilości dobrego sprzętu, automatycznie zabrania ci udzielenia mi odpowiedzi na dręczące mnie pytania? Dla mnie to jest po prostu głupie, bo nie wiem jak inaczej mógłbym to nazwać... Chyba nie obrażaniem się, że "on ma dostęp do tego i tego, a on nie?" Wink

cactusse · większy pożeracz systemów

Alternatywą jest, iż Twoje posty są nudne jak flaki z olejem i interesujące jak zeszłoroczny śnieg ... choose your poison ... Wink

Btw.

Omlet · większy pożeracz systemów

Szefie, obrażasz się o to, że nie czuję się częścią internetowej społeczności? Bo naprawdę już nic nie rozumiem....

Kruk · degustator autorek

Niesamowite! Cac się z kimś kłóci!
Propo rzekomych profesjonałów to czytałem na forum zdecydowanie gorszego dewianta niż Omlet. Nie uwłaczając naszemu multisprzętowemu autorowi.