autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Gry -> S.A.M Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Re: S.A.M
PostWysłany: 23:30, 19 12 2005
Kanji
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole





Zegarmistrz napisał:
S.A.M


Szybko zdementuje mogące rodzić się pogłoski - S.A.M- y w S.A.M -ie nie występują. Jest to, bowiem na szczęście (niestety?) zwykły system fantasy, jakich w Polsce powstało sporo.





S.A.M sie pogrzebales takim haslem , padoka Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:32, 19 12 2005
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





Cytat:
4. Rany obniżają statystyki, a nie lepiej aby dawały modyfikator do wszelkich akcji.
Chyba się czepiasz... i to bardziej niż ja Very Happy! Zwłaszcza że to oddaje zasadę, że doświadczonemu mniej przeszkadzają rany niż utalentowanemu.

Cytat:
1. System opiera się głównie na Cechach, wolę odwrotne podejście i premiowanie doświadczenia niż wrodzonych zdolności, ewentualnie równorzędnego traktowania.
Moim zdaniem niesłuszne podejście. Wg mnie to już zależy od samego systemu i konkretnych sytuacji. Dobrze tą kwestię rozwiązuje q10.

Cytat:
5. Punkty zmęczenia są zbyteczne, spokojnie MG może przzyznać modyfikatory za zmęczenie niezależnie od zasad.
Nie czytałem co prawda zasad, ale się zgadzam.

Cytat:
7. Nie lubię systemów opierających się na poziomach i klasach. Dla mnie to zbytnie ograniczenie swobody w rozwoju.
Ja też, ale próbuję się zdystansować.

Cytat:
2. Nie podoba mi się rozróżnienie testów na procentowe i nieprocentowe. Lubię mechaniki spójne, gdzie test niezależnie od rodzaju zdolności/cechy jest rozstrzyagny na tej samej zasadzie.
To niestety prawda. Testy powinny być wykonywane według tej samej zasady. To ułatwia ich przyswojenie. I to w bardzo dużym stopniu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 09:26, 20 12 2005
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Ale ja tylko wypisałem co mi się nie podoba, to moja subiektywna opinia, być może system nie jest skierowany do mnie, bo co innego mi się podoba Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 10:18, 20 12 2005
Zegarmistrz
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 18 Gru 2005
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Sanok





No, nareszcie coś konstruktywnego.

Quba napisał:

Moje Spostrzeżenia:
1. System opiera się głównie na Cechach, wolę odwrotne podejście i premiowanie doświadczenia niż wrodzonych zdolności, ewentualnie równorzędnego traktowania.


Cóż, chyba kwestia estetyki. Teoretycznie taką rolę mają pełnić Wady i Zalety - premiować wrodzone cechy bohatera.

Cytat:

2. Nie podoba mi się rozróżnienie testów na procentowe i nieprocentowe. Lubię mechaniki spójne, gdzie test niezależnie od rodzaju zdolności/cechy jest rozstrzyagny na tej samej zasadzie.


Pomijając trzy cechy, których się w ogóle nie testuje (Punkty Ran, Magia, Mistyka) zostaje nam Siła (Fizyczna) i Siła Woli. Kłopot z nimi polega na tym, że gdy przerobiłem je na procenty zaczęły się robić straszne jaja... Bo powiedzmy słabeusz z Siłą 10 nagle otrzymał szanes 10% podniesienia 100 kilogramowej sztangi.

Naturalnie to dało się załatać tabelką z modyfikatorami. Prawdziwe atrakcje zaczęły się z Siłą Woli czarowników. Próba przerobienia poprzedniego systemu na procenty wywołała takie zamieszanie, że zrezygnowałem z tego w ogóle i zmieniłem na to, co jest. Tak jest zwyczajnie prościej.

Inna kwestia, że w chwili obecnej Siła Woli pozwala na bardzo niebezpieczne Kombo:

Czarownik + Drużyna, w której wszyscy mają zdolność "Wspomożenie rzucającego czar" + Zaklęcie oparte na Sile Woli = Masakra... Choć z drugiej strony jest bardzo duża szansa, że to zostanie wystrzelane / zdekoncentrowane, zanim coś wyczaruje.

Cytat:

3. W walce natomiast nie spodobało mi się Dedekowe podejście do liczby ataków uzależnionych od poziomu. Tak naprawdę, powinna być uzależniona od biegłości. Np. napastnik wybiera, czy przeciwnik ma bronić się za -10, czy wykona dwa ataki, które można się obronić za +10 (czy cośw tym stylu).


W dużej mierze masz racje, zwłaszcza, że taki system ma niewiele wspólnego z realizmem. Z drugiej strony ma jedną zaletę: jest szybki.

Cytat:

4. Rany obniżają statystyki, a nie lepiej aby dawały modyfikator do wszelkich akcji.


Przecież dają.

Cytat:

5. Punkty zmęczenia są zbyteczne, spokojnie MG może przyznać modyfikatory za zmęczenie niezależnie od zasad.


Chyba racja... Zostawiłem je tylko dlatego, że współpracują z systemem Zdolności, Czarów itd. Generalnie służą do tego, że gdy jakiś efekt wydaje mi się zbyt potężny (np. zdolności Drugi Atak, Splatanie Magii) przypada za niego kara w wyczerpaniu... Prócz tego są raczej średnio przydatne.

Cytat:

6. Pełen Atak/Obrona: zbyt kojarzą mi sie z DnD. Nie podoba mi się, że wpsrowadziłeś w tych zasadach k20, trzmyałbym się przy jednej kostce. Trudno zapamiętać zasady jeśli nie są spójne.


Możliwe, że racja z tą 1k20, choć z drugiej strony ma ona spory rozrzut, co w tym wypadku jest zaletą. A rozwiązania są dość proste i pozwalają na zmianę taktyki. Pełna obrona ułatwia też przeżycie postacią, które słabo walczą przynajmniej do chwili, aż ich kompani pokonają wrogów.

Cytat:

7. Nie lubię systemów opierających się na poziomach i klasach. Dla mnie to zbytnie ograniczenie swobody w rozwoju.


Ja też nie bardzo, ale trzyma się to mocno... Próby przerabiania tego powodują straszny burdel i przerost formy nad treścią. jak wymyśle, jak to zrobić bez pisania od nowa całej mechaniki to zrobie.

Z drugiej strony zauważ: jakieś 66% możliwości postaci jest niezależne od
jej profesji. Około połowy Zdolności można wybrać swobodnie, swobodnie rozdzielasz też cechy.

Cytat:

8. Brakuje mi w mechanice tego Czegoś. Nie ma tutaj jakiś większych błędów, ale także nie jest odkrywcza. Podoba mi się podejście w walce, w którym to obrońca testuje czy cios niedotarł do celu, jednak czy przypadkiem nie za łatwo kogoś trafić? W walce obrona powinna mieć większe szanse na powodzenie niż atak, człowiek instynktownie się broni, nawet jeśli nie umie atakować.


W praktyce - przynajmniej u postaci nastawiających się na walkę wręcz - nie zaobserwowałem tego problemu. Generalnie większość z nich bez większych kompinacji wyciągała obronę w jednej dziedzinie na 50% już na starcie, jeśli dopalali się mocami - nawet 80%. Niektórzy szli odmienną drogą i osiągali podobne wyniki w Punktach Ran. W połączeniu z kolczugą (bagatela - 10 sz.z, nieodzowny wybór dla każdego wojownika na 1 poziomie) daje to wystarczające zabezpieczenie.

Generalnie sen mi spędza z oka raczej pytanie - czy tego nie jest za dużo...

Na szczęście sporo Zdolności częściowo zdejmuje obronę.

Generalnie racja - mechanikę trzeba dopracować.

Motyw przewodni / rozpoznawczy

Mimo wszystko problem chyba należy do poważnych. Wpisze na listę "do zrobienia"


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 12:13, 20 12 2005
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





Cytat:
Motyw przewodni / rozpoznawczy

Mimo wszystko problem chyba należy do poważnych. Wpisze na listę "do zrobienia"


O tym myśli się na początku... teraz jest trochę za późno. Będziesz musiał pół gry od nowa napisać.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 12:41, 20 12 2005
Zeg
Gość

 





Aaaaaaaaaaaattttttttttttaaaaaaaaaaaaaaaammmmmmmmmm.

Wyeksponuje się coś.
PostWysłany: 14:50, 20 12 2005
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





To nie o eksponowanie chodzi, nie łapiesz chyba idei. Bodźcem do napisania gry powinien IMO być jakiś pomysł, który obudowujemy treścią... nie masz tego bodźca.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 15:16, 20 12 2005
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Zegarmistrz napisał:
Pomijając trzy cechy, których się w ogóle nie testuje (Punkty Ran, Magia, Mistyka) zostaje nam Siła (Fizyczna) i Siła Woli. Kłopot z nimi polega na tym, że gdy przerobiłem je na procenty zaczęły się robić straszne jaja... Bo powiedzmy słabeusz z Siłą 10 nagle otrzymał szanes 10% podniesienia 100 kilogramowej sztangi.

To robisz inaczej, rzucasz np. k100+Cecha vs. PT trudności. Wszystko zależy od doboru PT, oraz od ustalenia jaka wartość jest średnia.

Cytat:
W dużej mierze masz racje, zwłaszcza, że taki system ma niewiele wspólnego z realizmem. Z drugiej strony ma jedną zaletę: jest szybki.

Myślę, że uzależnienie możliwości wielu ataków od biegłości tak bardzo nie spowolni gry.

Cytat:
Możliwe, że racja z tą 1k20, choć z drugiej strony ma ona spory rozrzut, co w tym wypadku jest zaletą. A rozwiązania są dość proste i pozwalają na zmianę taktyki. Pełna obrona ułatwia też przeżycie postacią, które słabo walczą przynajmniej do chwili, aż ich kompani pokonają wrogów.

Czy ja wiem, nie lepiej dać premię 10, mniej rzucania.

Cytat:
Ja też nie bardzo, ale trzyma się to mocno... Próby przerabiania tego powodują straszny burdel i przerost formy nad treścią. jak wymyśle, jak to zrobić bez pisania od nowa całej mechaniki to zrobie.

Heh skoro to też ci się nie podoba to nie lepiej wywalić levele.
Zostawiasz w profesji startowe biegłości, a pozbywasz się nierealnych poziomów. Można nawet dać bonus przy rozwoju biegłości profesyjnych (np. są tańsze).
Co jeśli gracz zaczyna przygodę jako mag, a w między czasie zostaje wojem?

Muszę ci przyznać, że sporo tego zrobiłeś, zapału ci nie brakuje, jednak nie lepiej najpierw zlikwidować zgrzyty i to z czego nie jesteś do końca zadowolony, a dopiero potem pisać resztę?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 16:22, 20 12 2005
Zegarmistrz
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 18 Gru 2005
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Sanok





Cytat:
To robisz inaczej, rzucasz np. k100+Cecha vs. PT trudności. Wszystko zależy od doboru PT, oraz od ustalenia jaka wartość jest średnia.


1k100 ma zdecydowanie za duży rozrzut. Nie nadaje się do tego rodzaju testów, rzuty byłyby zbyt przypadkowe i - poza monstrualnymi wartościami - niezależne od statystyk. Nie wpłynęłoby to na nic dobrego.

Cytat:

Myślę, że uzależnienie możliwości wielu ataków od biegłości tak bardzo nie spowolni gry.


W momencie zmiany uzbrojenia - wpłynęłoby znacząco. Przykładowo: walczę mieczem, przeciwnik rozbraja mnie, sięgam więc po sztylet... Przerwa w walce, licze, ile mam ataków sztyletem.

Nie mówiąc już o sytuacjach takich: gram Magiem (albo - jeszcze lepiej - Mieczem Magii lub Paladynem). Poświęcam 3 ataki na ciśnięcie jakiegoś zaklęcia i dobijam przeciwnika mieczem... I liczenie: ile ataków i czym mogę wykonać na turę, oraz czy mogę rzucać na raz czary i walczyć?

Strasznie skomplikowałoby to mechanikę...

Cytat:

Czy ja wiem, nie lepiej dać premię 10, mniej rzucania.


To bardzo mała premia, jak na prawie całkowitą rezygnację z obrony / całkowitą rezygnację z ataków. Podniesienie jej natomiast mogłoby zaszkodzić równowadze gry.

Cytat:

Heh skoro to też ci się nie podoba to nie lepiej wywalić levele.
Zostawiasz w profesji startowe biegłości, a pozbywasz się nierealnych poziomów. Można nawet dać bonus przy rozwoju biegłości profesyjnych (np. są tańsze).
Co jeśli gracz zaczyna przygodę jako mag, a w między czasie zostaje wojem?


Problem rozbija się na przeliczaniu Zdolności na punkty doświadczenia i zrównowarzeniu kosztu ich wykupienia z kosztem podnoszenia Cech. To jest wykonywalne, ale bardzo trudne i zwyczajnie prościej przyjąć wirtualną wartość Poziomu, niż to równowarzyć.


Natomiast jeśli gracz zaczyna przygodę jako mag i planuje zostać wojem, to mam dla niego dwie sugestie:
- Albo kupić Zalete bodajrze "Bogate życie" i w pewnym momencie zmienić karierę.
- Albo darować sobie zaletę i za otrzymywane co poziom Punkty Wiedzy wykupić kilka Zdolności wspomagających Walkę Wręcz, by nadrobić to, czego nie otrzymujemy na kolejnych poziomach. Generalnie - jeśli dobrze pomyślimy - będziemy mogli bardzo dobrze zgrać obydwie dziedziny. Możliwość takich połączeń i ich duża skuteczność jest jedną z głównych zalet systemu mym zdaniem.[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:18, 20 12 2005
Craven
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 15 Sie 2005
Posty: 673
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków





Zegarmistrz napisał:
Cytat:
To robisz inaczej, rzucasz np. k100+Cecha vs. PT trudności. Wszystko zależy od doboru PT, oraz od ustalenia jaka wartość jest średnia.


1k100 ma zdecydowanie za duży rozrzut. Nie nadaje się do tego rodzaju testów, rzuty byłyby zbyt przypadkowe i - poza monstrualnymi wartościami - niezależne od statystyk. Nie wpłynęłoby to na nic dobrego.


Wciąż nie czytałem mechaniki, ale tu mogę powiedzieć, że spokojnie rzutem o większym rozrzucie zawsze można zastąpić taki o mniejszym. Po prostu. W drugą stronę może być trudniej bo kwantowanie wartości jest rzadkie i jakieś modyfikatory lub zasady mogą się przydławić. Ale nigdy nie ma problemu matematycznego czy statystycznego przy zmianie z K6 na K100.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:15, 20 12 2005
Zegarmistrz
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 18 Gru 2005
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Sanok





Cytat:
Wciąż nie czytałem mechaniki, ale tu mogę powiedzieć, że spokojnie rzutem o większym rozrzucie zawsze można zastąpić taki o mniejszym. Po prostu. W drugą stronę może być trudniej bo kwantowanie wartości jest rzadkie i jakieś modyfikatory lub zasady mogą się przydławić. Ale nigdy nie ma problemu matematycznego czy statystycznego przy zmianie z K6 na K100.


Nie zgodze się z tym... Przy wartościach stastystyki wachającej się między 0 a (na oko) 70 i średniej wysokości u typowego mieszkańca krainy 30 rzut wedle wzoru Cecha + 1k100 jest nieporozumieniem. Po prostu wartość losowa za bardzo odstaje od wartości stałej.

Ten sam problem miało np. In Nomine. Przypomne - rzucano tam k666 i monstrualna różnica między statystykami, a wynikami na kostkach powodowała, że - poza największymi munchkinami - nie opłacało się w ogóle statystyk podnosić, bo - niezależnie od faktycznych różnic w zdolnościach bohaterów - o wszystkim decydował dobry rzut.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 13:09, 21 12 2005
Craven
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 15 Sie 2005
Posty: 673
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków





no to zwiększyć wartość cechy jeśli chcesz jej większego wpływu.
czyli jeśli cechę mamy np od 2 do 4 i rzucamy k6, to przerabiamy to tak, że cecha jest od 30 do 60 i dorzucamy k100.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 13:50, 21 12 2005
Zegarmistrz
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 18 Gru 2005
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Sanok





Craven napisał:
no to zwiększyć wartość cechy jeśli chcesz jej większego wpływu.
czyli jeśli cechę mamy np od 2 do 4 i rzucamy k6, to przerabiamy to tak, że cecha jest od 30 do 60 i dorzucamy k100.


W tym wypadku wartość cechy musiałaby wzrosnąć na oko 5 razy. A konkretnie - wartość 2 cech musiałaby wzrosnąć 5 razy, pozostałe 13 zostałoby na tym samym poziomie...

Co znaczy, że 2 cechy naliczałoby się na innych zasadach niż pozostałe (jeśli chciałbym utrzymać obecną równowagę rozwoju postaci). Zastąpienie jednej luki systemowej inną jest działaniem bezcelowym.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:33, 21 12 2005
Craven
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 15 Sie 2005
Posty: 673
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków





Dla mnie to czysta matematyka i statystyka. Przeróbka w tą stronę jest możliwa i wcale nie taka trudna.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 13:44, 25 12 2005
Zegarmistrz
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 18 Gru 2005
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Sanok





Craven napisał:
Dla mnie to czysta matematyka i statystyka. Przeróbka w tą stronę jest możliwa i wcale nie taka trudna.


Przeróbka jest możliwa i nietrudna... Nie mniej jednak doświadczenie prawie 10 lat wykazuje jedno - i tak doprowadzi ona do niespójności w systemie mechanicznym. Zamienianie jednej niespójności na drugą jest działaniem bezcelowym - nie wnosi nic nowego, a zamiast tego będzie trzeba przepisać wszystkie tabelki od nowa.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
S.A.M
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Gry
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 4  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin